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Il y a 1 heure, POE a dit :

Je ne sais pas ce que vous lisez prenez en ce moment, mais vous êtes difficiles à lire en tout cas.

 

Fixed for you.

Ça a l'air d'être de la bonne en tout cas.

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Le 13/05/2019 à 11:15, NoName a dit :

 

liborg, ce repaire de mou du casque qui veulent

- ouvrir les frontières

- rétablir le droit de porter des armes

- légaliser toutes les drogues

- privatiser les routes

- privatiser l'éducation nationale

- abolir la sécurité sociale

- supprimer les professions protégées

- mettre fin aux subventions des syndicats

- privatiser les retraites

- supprimer le statut de journaliste

- supprimer le statut de fonctionnaire

 

on sent bien le centrisme

 

Alors, je suis calmé et j'arrête de foutre le merdier. Je ne suis pas sous prods, c'est juste que depuis ma conversion je déborde d'énergie que j'ai parfois du mal à canaliser, ce qui fait que mes posts ressemblent à des délires de speed freak.

 

J'abandonne avec regret la notion de centriste trop floue. Ce que je voulais dire, mais je ne souhaite pas m'étendre et me reprendre un autre ban, donc je dis ça sans provo, c'est qu'on peut être anarcap et être tiède, par exemple en tolérant une certaine ligne éditoriale, même si je comprends que les choses sont toujours plus compliquées que ça et que j'ai été injuste (et pas très habile....).

 

Le 13/05/2019 à 11:15, NoName a dit :

et comme par hasard le vrai grand patron c'est la version en vente à côté de chez toi, si c'est pas un coup de bol ça !

 

Alors comme je l'ai dit je suis converti et j'ai la foi (certified par l'abbé de Tanouarn qui touche sa bille et qui la considère comme radicale et viscérale). Je suis catho mais je considère que les muzz et les feujs prient le même Dieu.

 

Le 13/05/2019 à 08:32, Johnathan R. Razorback a dit :

 

giphy.gif

 

Il faut avoir le déclic. Je serais toi je n’exclurai pas cette option, au moins garder une certaine curiosité.

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Il y a 3 heures, Raffarin2012 a dit :

J'abandonne avec regret la notion de centriste trop floue. Ce que je voulais dire, mais je ne souhaite pas m'étendre et me reprendre un autre ban, donc je dis ça sans provo, c'est qu'on peut être anarcap et être tiède, par exemple en tolérant une certaine ligne éditoriale, même si je comprends que les choses sont toujours plus compliquées que ça et que j'ai été injuste (et pas très habile....).

J'y avais associé il faut le dire un manque  de droitardise, mais pas celle toxique, celle de Sardou quand il chante Les 2 écoles.

Mais par exemple même si j'ai beaucoup vanné Razorback je ne trouve pas que c'est un centriste (dernière fois que j'utilise ce mot), bien au contraire.

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France Culture entame une série de 4 émissions consacrées aux penseurs du libéralisme. Ils ont pour le moment sorti deux podcasts :

Les penseurs du libéralisme (1/4) : Aux origines de la théorie (néo)classique

Les penseurs du libéralisme (2/4) : Friedrich Hayek et l’École autrichienne

Je n'ai pas encore écouté, donc je ne sais pas ce que ça vaut. Mais les intervenants ont l'air de connaître un peu le sujet ; aussi ce sont des universitaires.

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il y a une heure, Liber Pater a dit :

France Culture entame une série de 4 émissions consacrées aux penseurs du libéralisme. Ils ont pour le moment sorti deux podcasts :

Les penseurs du libéralisme (1/4) : Aux origines de la théorie (néo)classique

Les penseurs du libéralisme (2/4) : Friedrich Hayek et l’École autrichienne

Je n'ai pas encore écouté, donc je ne sais pas ce que ça vaut. Mais les intervenants ont l'air de connaître un peu le sujet ; aussi ce sont des universitaires.

Sandye Palermo est présentée comme autrice :online2long:

Mais ça a l'air clairement plus élevé que le niveau habituel de France culture. Enfin j'en suis qu'au début.

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il y a 9 minutes, Liber Pater a dit :

Tu me diras si ça vaut le coup !

C'est un peu schématique : pour Hayek, le marché fonctionne ; pour Keynes, non. Oké.

Ensuite je suis peut-être un peu maniaque depuis Liborg mais ils n'arrêtent pas de se gargariser de "néolibéralisme" et personne n'explique que ça n'existe pas.

Thierry Aimar est bien, il évite de confondre les torchons et les serviettes (Reagan n'est pas l'incarnation de Hayek). Sandye Palermo est pas mal aussi mais elle ne nous apprend pas grand-chose (elle trolle un peu Keynes en disant qu'il est infoutu d'expliquer la stagflation).

Globalement, pas la peine d'écouter. Et la journaliste est un peu chiante, on commence par lui expliquer que non, Hayek n'est pas Rothbard, qu'il accepte certaines interventions institutionnelles de l'Etat, elle capte mais un quart d'heure plus tard, elle revient "mais quand même, c'est pas un peu dangereux de pas intervenir jamais comme ça, hein ?". Et elle coupe souvent les intervenants. Heureusement que Sandye Palermo rappelle le conflit Mises/Hayek. Mais j'aime pas beaucoup quand on dit que Hayek est "obsédé" par la défense des libertés individuelles.

Ha pendant que j'écris, la journaliste vient d'en raconter une bonne : le marché c'est la concurrence. Mais on voit émerger des monopoles. Donc Hayek dit de la merde. Ce niveau de réflexion me dépasse haha. Et allez, les monopoles privés c'est parti. "Le marché laissé à lui-même aboutit au crony capitalism." La moraline de France cucul est sauvée.

 

Un bouquin très France culture sur le fameux "néolibéralisme", j'ai l'impression que c'est ça : vous connaissez ?

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Le 12/05/2019 à 13:22, POE a dit :

Le deuxième point que je voulais aborder est la différence entre le fonctionnement cérébral et un ordinateur, en gros, c'est que pour le cerveau hardware et software sont liés, mais pas pour un ordinateur, que pensez vous de cette manière de voir les choses ?

Des modes de raisonnements différents et efficients, il y en a un paquet.

Avec un peu de travail, un cerveau humain peut parfaitement en simuler plusieurs.

C'est un exercice intellectuel intéressant.

 

L'inverse est plus chaud. ça s'est appelé "machines hybrides" à un moment. Avec des résultats pas trop mauvais.

Grosso-merdo, il faut un superviseur qui fait appel à l'algo présumé le mieux adapté.

 

 

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  • 2 weeks later...

233 ! Je viens de me faire les 233 pages de ce topic, une plongée dans 13 ans de liborg en 4 jours.

 

Ma liste de "à lire" a pris quelque chose comme 300 références diverses et variées, avec le nombre de références notées, et de découvertes, merci à tous les contributeurs (ou pas d'ailleurs, va me falloir un certain temps pour écluser tout ça...) ! 

 

Bon après, j'ai découvert que Platon était peut-être totalitaire et communiste... Vous avez pas tranché finalement :)

 

 

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Il y a 14 heures, frl a dit :

Ma liste de "à lire" a pris quelque chose comme 300 références diverses et variées, avec le nombre de références notées, et de découvertes, merci à tous les contributeurs (ou pas d'ailleurs, va me falloir un certain temps pour écluser tout ça...) !

 

Du coup, tu pourrais nous la poster avant de couper dedans ? ça donnerait un aperçu des thèmes débattus dans le fil ;)

 

  • Yea 1
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13 hours ago, poincaré said:

Eh beh, quel courage !

Faut avouer qu'au bout d'un moment, j'avais plus vraiment les yeux en face des trous...

12 hours ago, Lancelot said:

Ça n'a pas dû être évident à suivre au début avec les balises Amazon qui ne marchent plus.

Je confirme, il y a une perte d'information assez importante sur une bonne partie du fil, il y a des "j'ai beaucoup aimé ça : " avec un grand vide derrière, dommage !

2 hours ago, Boz said:

@frl tu devrais poster ton petit best of, ça peut être sympa !

Je vais tenter ça, va me falloir un peu de temps pour consolider le bidule

24 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

Du coup, tu pourrais nous la poster avant de couper dedans ? ça donnerait un aperçu des thèmes débattus dans le fil ;)

Oui, je vais faire ça, par contre, je n'ai d'emblée pas noté toutes les références mentionnées, uniquement celles qui étaient susceptibles de m'intéresser. Ca sera donc forcément partiel.

 

Plus généralement, ce forum est une mine, quel dommage que rien ne soit fait de tous ces échanges... Même si c'est parfois... viril dirons nous, force est de constater la qualité globale des intervenants, et en tout cas leur capacité de réflexion. Il y aurait de quoi écrire une pelletée de bouquins, même si ça nécessiterait un travail de forçat à parcourir, agréger, consolider, analyser, synthétiser, critiquer...

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il y a 4 minutes, frl a dit :

Plus généralement, ce forum est une mine, quel dommage que rien ne soit fait de tous ces échanges... Même si c'est parfois... viril dirons nous, force est de constater la qualité globale des intervenants, et en tout cas leur capacité de réflexion. Il y aurait de quoi écrire une pelletée de bouquins, même si ça nécessiterait un travail de forçat à parcourir, agréger, consolider, analyser, synthétiser, critiquer...

 

Les Annales de Liborg. Sous-titré: Libéralisme, Science, Playmates :D

  • Love 1
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Il y a 4 heures, frigo a dit :

http://partage-le.com/2016/08/du-liberalisme-au-fascisme-le-developpement-totalitaire-de-la-civilisation-par-bernard-charbonneau/

 

Je suis en train de "mastiquer" cet essai de Charbonneau, il y a des peintures de la psychologie de l'homme moderne tout a fait corrosives.

 

Je l'ai déjà lu. C'est nul.

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Bon, je n'ai pas tout repris, mais voici en gros ce qui va rejoindre ma liste de bouquins à acheter, suite à la lecture du topic...

 

La classification Essai/Fiction Français/Anglais est tout ce qu'il y a de plus mal fichue mais bon, je vous livre le truc brut de décoffrage.

 

Les quelques lignes avec un * correspondent à une recommandation de l'auteur sans ouvrage, j'ai donc ajouté ce qui me faisait envie personnellement :)

  • Fiction en français
    • "Aphorismes", E. Jünger
    • "Le vieil homme et la mer", E. Hemingway
    • "Citadelle", A. de Saint-Exupery
    • "Illiade", Homère
    • "Odyssée", Homère
    • "L'insoutenable légèreté de l'être", M. Kundera
    • "Le comte de Monte-Cristo", A. Dumas
    • "Un singe en hiver", A. Blondin
    • "La Mort à Venise", T. Mann
    • "L'Homme sans qualité", R. Musil
    • "Don Camillo", G. Guarneschi
    • "Le guépard", G. Tomasi di Lampedusa
    • "L'Aleph", J. L. Borgès
    • "Le vin de Paris", M. Aymé
    • "La montagne magique", T. Mann
    • "La jeunesse de Théophile", M. Jouhandeau*
    • "L'arrière saison", Adalbert Stifter*
    • "Nuée d’oiseaux blancs", Y. Kawabata*
    • "Docteur Jivago", B. Pasternak
    • "Poèmes", G. Séféris
    • "La colline inspirée", M. Barrès
    • "Les mystères de Paris", E. Sue
    • "Y-a-t-il un français dans la salle ?", F. Dard
    • "Les chants de Maldoror", Lautréamont*
    • “Le tour du monde en 80 jours”, J. Verne*
    • “L’homme pressé”, P. Morand
    • “C’est une chose étrange que le monde à la fin”, J. d'Ormesson
    • “Rêve d’un homme ridicule”, F. Dostoïevski
  • Essais en français
    • "Le déclin de l'Occident", O. Spengler
    • "La loi", F. Bastiat
    • "Nouvelles leçons d'économie contemporaine", P. Simonnot
    • "Introduction à la stratégie", V. Desportes
    • "Manifeste de l'anarchie", A. Bellegarrigue
    • "Ethique", B. Spinoza
    • "Comprendre l'économie", P. Lemieux
    • "Traité politique", B. Spinoza
    • "La connaissance inutile", J-F. Revel
    • "Psychologie des foules", G. Le Bon
    • "Le pouvoir des habitudes", C. Duhigg
    • "La langue des médias", I. Riocreux
    • "La liberté de l'esprit dans l'expérience mystique", M. de Corte
    • "Types psychologiques", C.G. Jung
    • "Les confessions", Saint Augustin
    • "Cours familier de philosophie politique", P. Manent*
    • "Phénoménologie de l'esprit", G.W.F. Hegel
    • "Histoire romaine", Y. Le Bohec
    • "Les deux sources", H. Bergson*
    • "Les oeuvres de maître Tchouang", Tchouang-Tseu
    • “Traité de l’argumentation”, C. Perelman
    • “Sur la lecture”, M. Proust
    • “Servir l’Etat”, M. Baruch
    • “Esquisses pyrrhoniennes”, Sextus Empiricus
    • “La sociologie comme science”, R. Boudon
  • Fiction en anglais
    • "Stranger in a strange land", R. Heinlein
    • "The Bonfire of the vanities", T. Wolfe
    • "Pride and predjudice", J. Austen
    • "Tales of the Grotesque and Arabesque", E. A. Poe
    • "Robots", I. Asimov
    • "The long earth", T. Pratchett
    • "Moby Dick", H. Melville
    • "Martians, go home!", F. Brown
    • "Middlemarch", G. Elliott
    • "Ender strategy", O. S. Card
    • "A Nomad of the Time Streams", M. Moorcock
    • "Darwinia", R. C. Wilson
    • "Wurthering Heights", E. Brönte
    • "A man in full", T. Wolfe
    • “A narrative of the life of F. Douglass”, F. Douglass
    • “Brave New World”, A. Huxley (revisited?)
    • “The blue world”, J. Vance
    • “Tristram Shandy”, L. Sterne
    • “This perfect day”, I. Levin
    • “Animal Farm”, G. Orwell
  • Essais en anglais
    • "Hope and Help for Your Nerves: End Anxiety Now", C. Weekes
    • "The Dictator's Handbook: Why Bad Behavior is Almost Always Good Politics", B. de Mesquita 
    • "Defending the undefendable", W. Block
    • "The crooked timber of Humanity", I. Berlin
    • "The ultimate resource 2", J. Simon
    • "The Psychology of Self-Esteem", N. Branden
    • "Shop Class as Soulcraft : An Inquiry Into the Value of Work", M. B. Crawford
    • "The Machinery of Freedom", D. Friedman
    • "Basic Economics", T. Sowell
    • "Economics in one lesson", H. Hazlitt
    • "The closing of the american mind", A. Bloom
    • "Beyond Politics: The Roots of Government Failure", R. Simmons
    • "The calculus of consent", J. Buchanan
    • "System 1 / System 2", D. Kahnemann
    • "Living economics", P. Boettke
    • "Willpower: Rediscovering the Greatest Human Strength", J. Tierney
    • "The quest for community", R. Nisbet
    • "The conservative mind", R. Kirk
    • "Rich dad, poor dad", R. Kiyosaki
    • "Influence, the Psychology of Persuasion", R. Cialdini
    • "The closing of the muslim mind", R. Reilly
    • "Liberalism Ancient and Modern", L. Strauss
    • "The European Miracle", E. Jones
    • "The strange order of things", A. Damasio
    • "Antifragile", Nassim N. Taleb
    • "Skin in the game", Nassim N. Taleb
    • "The state", A. de Jasay
    • "The psychology of human values", G. R. Maio
    • "The ancient economy", M. I. Finley
    • "Facing violence", R. Miller
    • “Maps of Meaning”, J. B. Peterson
    • “The Happiness Hypothesis”, J. Haidt
    • “Freakonomics”, S. Levitt
    • “On human conduct”, M. Oakeshott
    • “Good calories, bad calories”, G. Taubes
    • “Fat”, G. Taubes

Et puis un jour, quand j'aurais lu plein de choses, Voegelin ça pourrait m'intéresser, mais trop de choses à lire avant.

 

En vérité, je vous le dis... je suis pas rendu...
 

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6 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

Mouai, je ne retrouve pas grand-chose de ma bibliothèque idéale, à part Homère, Simonnot, Spinoza et Bellegarrigue.

 

Par contre je lirais bien le D. Friedman.

La liste que j'ai postée reste très subjective, elle reflète sans doute plus mes centres d'intérêt que ceux des liborgiens pris dans leur ensemble. En particulier, il y avait pas mal de références en philosophie politique, assez pointus, que je n'ai pas retenus car le sujet ne m'intéressait pas plus que ça.

 

D'ailleurs, quand je parcours ta bibliothèque idéale, je ne trouve pas grand-chose de la mienne ;) (même si je suis content d'y voir l'opuscule de Dagerman par exemple ou le Kalevala !). Je garde le lien ceci dit, peut-être que je vais compléter ma liste à lire avec certains volumes !

 

 

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il y a 17 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Mouai, je ne retrouve pas grand-chose de ma bibliothèque idéale, à part Homère, Simonnot, Spinoza et Bellegarrigue.

 

Par contre je lirais bien le D. Friedman.

 

Tu l'as posté ta bibliothèque idéale quelque part dans le forum ?

il y a 52 minutes, frl a dit :

Bon, je n'ai pas tout repris, mais voici en gros ce qui va rejoindre ma liste de bouquins à acheter, suite à la lecture du topic...

 

La classification Essai/Fiction Français/Anglais est tout ce qu'il y a de plus mal fichue mais bon, je vous livre le truc brut de décoffrage.

 

Les quelques lignes avec un * correspondent à une recommandation de l'auteur sans ouvrage, j'ai donc ajouté ce qui me faisait envie personnellement :)

  • Fiction en français
    • "Aphorismes", E. Jünger
    • "Le vieil homme et la mer", E. Hemingway
    • "Citadelle", A. de Saint-Exupery
    • "Illiade", Homère
    • "Odyssée", Homère
    • "L'insoutenable légèreté de l'être", M. Kundera
    • "Le comte de Monte-Cristo", A. Dumas
    • "Un singe en hiver", A. Blondin
    • "La Mort à Venise", T. Mann
    • "L'Homme sans qualité", R. Musil
    • "Don Camillo", G. Guarneschi
    • "Le guépard", G. Tomasi di Lampedusa
    • "L'Aleph", J. L. Borgès
    • "Le vin de Paris", M. Aymé
    • "La montagne magique", T. Mann
    • "La jeunesse de Théophile", M. Jouhandeau*
    • "L'arrière saison", Adalbert Stifter*
    • "Nuée d’oiseaux blancs", Y. Kawabata*
    • "Docteur Jivago", B. Pasternak
    • "Poèmes", G. Séféris
    • "La colline inspirée", M. Barrès
    • "Les mystères de Paris", E. Sue
    • "Y-a-t-il un français dans la salle ?", F. Dard
    • "Les chants de Maldoror", Lautréamont*
    • “Le tour du monde en 80 jours”, J. Verne*
    • “L’homme pressé”, P. Morand
    • “C’est une chose étrange que le monde à la fin”, J. d'Ormesson
    • “Rêve d’un homme ridicule”, F. Dostoïevski
  • Essais en français
    • "Le déclin de l'Occident", O. Spengler
    • "La loi", F. Bastiat
    • "Nouvelles leçons d'économie contemporaine", P. Simonnot
    • "Introduction à la stratégie", V. Desportes
    • "Manifeste de l'anarchie", A. Bellegarrigue
    • "Ethique", B. Spinoza
    • "Comprendre l'économie", P. Lemieux
    • "Traité politique", B. Spinoza
    • "La connaissance inutile", J-F. Revel
    • "Psychologie des foules", G. Le Bon
    • "Le pouvoir des habitudes", C. Duhigg
    • "La langue des médias", I. Riocreux
    • "La liberté de l'esprit dans l'expérience mystique", M. de Corte
    • "Types psychologiques", C.G. Jung
    • "Les confessions", Saint Augustin
    • "Cours familier de philosophie politique", P. Manent*
    • "Phénoménologie de l'esprit", G.W.F. Hegel
    • "Histoire romaine", Y. Le Bohec
    • "Les deux sources", H. Bergson*
    • "Les oeuvres de maître Tchouang", Tchouang-Tseu
    • “Traité de l’argumentation”, C. Perelman
    • “Sur la lecture”, M. Proust
    • “Servir l’Etat”, M. Baruch
    • “Esquisses pyrrhoniennes”, Sextus Empiricus
    • “La sociologie comme science”, R. Boudon
  • Fiction en anglais
    • "Stranger in a strange land", R. Heinlein
    • "The Bonfire of the vanities", T. Wolfe
    • "Pride and predjudice", J. Austen
    • "Tales of the Grotesque and Arabesque", E. A. Poe
    • "Robots", I. Asimov
    • "The long earth", T. Pratchett
    • "Moby Dick", H. Melville
    • "Martians, go home!", F. Brown
    • "Middlemarch", G. Elliott
    • "Ender strategy", O. S. Card
    • "A Nomad of the Time Streams", M. Moorcock
    • "Darwinia", R. C. Wilson
    • "Wurthering Heights", E. Brönte
    • "A man in full", T. Wolfe
    • “A narrative of the life of F. Douglass”, F. Douglass
    • “Brave New World”, A. Huxley (revisited?)
    • “The blue world”, J. Vance
    • “Tristram Shandy”, L. Sterne
    • “This perfect day”, I. Levin
    • “Animal Farm”, G. Orwell
  • Essais en anglais
    • "Hope and Help for Your Nerves: End Anxiety Now", C. Weekes
    • "The Dictator's Handbook: Why Bad Behavior is Almost Always Good Politics", B. de Mesquita 
    • "Defending the undefendable", W. Block
    • "The crooked timber of Humanity", I. Berlin
    • "The ultimate resource 2", J. Simon
    • "The Psychology of Self-Esteem", N. Branden
    • "Shop Class as Soulcraft : An Inquiry Into the Value of Work", M. B. Crawford
    • "The Machinery of Freedom", D. Friedman
    • "Basic Economics", T. Sowell
    • "Economics in one lesson", H. Hazlitt
    • "The closing of the american mind", A. Bloom
    • "Beyond Politics: The Roots of Government Failure", R. Simmons
    • "The calculus of consent", J. Buchanan
    • "System 1 / System 2", D. Kahnemann
    • "Living economics", P. Boettke
    • "Willpower: Rediscovering the Greatest Human Strength", J. Tierney
    • "The quest for community", R. Nisbet
    • "The conservative mind", R. Kirk
    • "Rich dad, poor dad", R. Kiyosaki
    • "Influence, the Psychology of Persuasion", R. Cialdini
    • "The closing of the muslim mind", R. Reilly
    • "Liberalism Ancient and Modern", L. Strauss
    • "The European Miracle", E. Jones
    • "The strange order of things", A. Damasio
    • "Antifragile", Nassim N. Taleb
    • "Skin in the game", Nassim N. Taleb
    • "The state", A. de Jasay
    • "The psychology of human values", G. R. Maio
    • "The ancient economy", M. I. Finley
    • "Facing violence", R. Miller
    • “Maps of Meaning”, J. B. Peterson
    • “The Happiness Hypothesis”, J. Haidt
    • “Freakonomics”, S. Levitt
    • “On human conduct”, M. Oakeshott
    • “Good calories, bad calories”, G. Taubes
    • “Fat”, G. Taubes

Et puis un jour, quand j'aurais lu plein de choses, Voegelin ça pourrait m'intéresser, mais trop de choses à lire avant.

 

En vérité, je vous le dis... je suis pas rendu...
 

 

Cool pas mal de trucs que j'ai lu mais c'est bien d'avoir une vue d'ensemble de ce topic.

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