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Bastiat

Par Bastiat,
dans Lectures et culture

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Lancelot

Lancelot

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50 minutes ago, Mégille said:

Ce qu'il propose à la place n'est pas encore très clair là où j'en suis. Il semble privilégier l'horizontalité de la transmission de savoir, de pair à pair, ainsi que l'apprentissage par la pratique, en se confrontant directement à ce qui a un enjeu pour l'apprenant (#SkinInZeGame).

Un vrai libcenter.

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Lancelot

Lancelot

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Je suis plutôt d'accord avec le classement. Dans ma jeunesse j'ai laissé tomber après Heretics qui était vraiment naze, et depuis je ne relis que le premier qui se suffit très bien à lui-même.

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F. mas

F. mas

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Un livre très agréable à lire, qui remet quelques idées à l'endroit avec érudition sur la diversité des courants et approches du libéralisme : le club des libéraux de Bernard Quiriny (éditions du cerf, 2022).

Il s'agit d'un exposé des principes et des fondements théoriques du libéralisme raconté comme une longue conversation entre les membres d'un club imaginaire où se croisent utilitaristes, jusnaturalistes, libertariens, hayékiens etc. L'auteur jongle avec les références et les citations et observe son petit monde avec une empathie évidente. C'est une introduction idéale sur le sujet, et peut permettre de rafraîchir les idées de beaucoup de libéraux qui manquent aujourd'hui cruellement de repères.

 

Je n'ai pas tout à fait terminé le livre, mais je ferais toutefois deux réserves : il me semble que l'auteur sous estime l'hostilité des libéraux à l'endroit de l'Etat, la réduisant à sa fraction libertarienne (alors qu'une même volonté de le faire décroître traverse l'essentiel des libéralismes) ; le passage sur l'état de droit me semble décevant, car il ramène principalement la rule of law au simple principe de légalité, ignorant la distinction entre rechsstaat et rule of law en gros.C'est étonnant pour un juriste, spécialiste des libertés publiques par dessus le marché.

 

Bernard Quiriny devrait normalement répondre à un entretien pour CP prochainement.

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Carl Barks

Carl Barks

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il y a une heure, F. mas a dit :

Un livre très agréable à lire, qui remet quelques idées à l'endroit avec érudition sur la diversité des courants et approches du libéralisme : le club des libéraux de Bernard Quiriny (éditions du cerf, 2022).

Il s'agit d'un exposé des principes et des fondements théoriques du libéralisme raconté comme une longue conversation entre les membres d'un club imaginaire où se croisent utilitaristes, jusnaturalistes, libertariens, hayékiens etc. L'auteur jongle avec les références et les citations et observe son petit monde avec une empathie évidente. C'est une introduction idéale sur le sujet, et peut permettre de rafraîchir les idées de beaucoup de libéraux qui manquent aujourd'hui cruellement de repères.

 

Je n'ai pas tout à fait terminer le livre, mais je ferais toutefois deux réserves : il me semble que l'auteur sous estime l'hostilité des libéraux à l'endroit de l'Etat, la réduisant à sa fraction libertarienne (alors qu'une même volonté de le faire décroître traverse l'essentiel des libéralismes) ; le passage sur l'état de droit me semble décevant, car il ramène principalement la rule of law au simple principe de légalité, ignorant la distinction entre rechsstaat et rule of law en gros.C'est étonnant pour un juriste, spécialiste des libertés publiques par dessus le marché.

 

Bernard Quiriny devrait normalement répondre à un entretien pour CP prochainement.

Ah, je voulais le mentionner, un ami me l'a offert !

J'ai trouvé pour ma part que c'était un bon résumé, traité avec humour. Je me suis dit que personne ici n'y apprendrait grand chose, mais c'est effectivement une bonne piqûre de rappel.

Je n'ai pas eu l'impression qu'il minimisait la volonté des libéraux de réduire le rôle de l'Etat. C'est un souci manifesté par la plupart des personnages qui s'expriment (et qui sont censés représenter différents courants libéraux). Effectivement, les anarcaps/libertariens sont présentés comme des radicaux plutôt marginaux, mais c'est quand même la réalité, hors de ce forum...

Ma critique serait plutôt qu'il passe assez vite sur le volet économique. Autant Hayek est largement cité, autant il n'y a aucune mention de ce qu'est l'école autrichienne, de ce qui la différencie d'autres approches type Chicago... Même si Quiriny n'est pas économiste, je pense que ça valait le coup d'insister un peu là dessus.

Je me disais effectivement que ça valait une interview à Contrepoints. Même si, encore une fois, ce sera pour prêcher des convertis...

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F. mas

F. mas

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C'est vrai que si l'auteur avait approfondi l'aspect économique du libéralisme, la critique adressée à l'Etat par exemple lui serait apparue plus clairement. CP s'adresse à des libéraux comme aux non libéraux qui s'ignorent, il y a un travail pédagogique ici à encourager. Je pense que sa lecture serait aussi profitable pour beaucoup de forumeurs qui cherchent des rappels fondamentaux simples sans que le discours soit simpliste.

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Rincevent

Rincevent

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Il y a 3 heures, F. mas a dit :

Un livre très agréable à lire, qui remet quelques idées à l'endroit avec érudition sur la diversité des courants et approches du libéralisme : le club des libéraux de Bernard Quiriny (éditions du cerf, 2022).

Il s'agit d'un exposé des principes et des fondements théoriques du libéralisme raconté comme une longue conversation entre les membres d'un club imaginaire où se croisent utilitaristes, jusnaturalistes, libertariens, hayékiens etc. L'auteur jongle avec les références et les citations et observe son petit monde avec une empathie évidente. C'est une introduction idéale sur le sujet, et peut permettre de rafraîchir les idées de beaucoup de libéraux qui manquent aujourd'hui cruellement de repères.

Ça ressemble un peu à ce que fait Sébastien Caré dans "La Pensée libertarienne", notamment avec sa réunion fictive au début du chapitre 2 de la deuxième partie (pp 152-3), non ?

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Largo Winch

Largo Winch

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13 minutes ago, Rincevent said:

Ça ressemble un peu à ce que fait Sébastien Caré dans "La Pensée libertarienne", notamment avec sa réunion fictive au début du chapitre 2 de la deuxième partie (pp 152-3), non ?

 

Ah tiens, le résumé de F.mas me faisait exactement penser à la même chose. Cette introduction de chapitre de Caré est d'ailleurs vraiment drôle et réussie. 

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Lameador

Lameador

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1 hour ago, Lugaxker said:

Pourquoi personne n'a relevé cet affront ?

 

Des vaisseaux spatiaux, mais pas d'informatique et juste des junkies qui ont le pouvoir magique de piloter en consommant de grandes quantités d'une poudre très chère

Une société industrielle, dans laquelle on se bat exclusivement en duel et au couteau

Une civilisation assez maline pour avoir des calculateurs humains-biologiques super intelligents, et trop conne pour que des hélicos ou de l'artillerie shootent un gros ver de terre irrésistiblement attirés par les vibrations

 

Par charité, je ne m'apesantirai pas dans une lecture politique sur Dune (et son apologie insistante d'un peuple supérieur digne de sécuriser son espace vital face aux races inférieures, tels que les Harkonnen décadents et dégénérés).

C'est le manque de barbares en cottes de mailles ou de référence même négative à une chrétienté médiévale qui te fait penser que Dune pourrait relever de la SCIENCE fiction ?

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NicolasB

NicolasB

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8 hours ago, F. mas said:

Un livre très agréable à lire, qui remet quelques idées à l'endroit avec érudition sur la diversité des courants et approches du libéralisme : le club des libéraux de Bernard Quiriny (éditions du cerf, 2022).

Il s'agit d'un exposé des principes et des fondements théoriques du libéralisme raconté comme une longue conversation entre les membres d'un club imaginaire où se croisent utilitaristes, jusnaturalistes, libertariens, hayékiens etc. L'auteur jongle avec les références et les citations et observe son petit monde avec une empathie évidente. C'est une introduction idéale sur le sujet, et peut permettre de rafraîchir les idées de beaucoup de libéraux qui manquent aujourd'hui cruellement de repères.

 

Je n'ai pas tout à fait terminé le livre, mais je ferais toutefois deux réserves : il me semble que l'auteur sous estime l'hostilité des libéraux à l'endroit de l'Etat, la réduisant à sa fraction libertarienne (alors qu'une même volonté de le faire décroître traverse l'essentiel des libéralismes) ; le passage sur l'état de droit me semble décevant, car il ramène principalement la rule of law au simple principe de légalité, ignorant la distinction entre rechsstaat et rule of law en gros.C'est étonnant pour un juriste, spécialiste des libertés publiques par dessus le marché.

 

Bernard Quiriny devrait normalement répondre à un entretien pour CP prochainement.

Vraie question, un peu taquine : pourquoi lire ce livre alors que l'on peut lire liborg? Un club pas imaginaire dans lequel chaque représentant des différents courants cités se disputent de manière toujours créative?

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F. mas

F. mas

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Parce que l'auteur connaît le libéralisme. Vraiment. En lisant les auteurs, pas en regardant des vidéos. C'est ma réponse un peu taquine :)

 

Ah et sur la qualité de la discussion, la réponse se trouve dans le 3ème tome des essais de Montaigne, chapitre 8! 

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Carl Barks

Carl Barks

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Il y a 7 heures, F. mas a dit :

C'est vrai que si l'auteur avait approfondi l'aspect économique du libéralisme, la critique adressée à l'Etat par exemple lui serait apparue plus clairement. CP s'adresse à des libéraux comme aux non libéraux qui s'ignorent, il y a un travail pédagogique ici à encourager. Je pense que sa lecture serait aussi profitable pour beaucoup de forumeurs qui cherchent des rappels fondamentaux simples sans que le discours soit simpliste.

Oui, absolument. Que les choses soient claires, je trouve très bien qu'il soit interviewé par CP. J'aimerais juste qu'il le soit AUSSI par d'autres.

Par ailleurs, j'apprécie Quiriny comme écrivain. Ses nouvelles sont très sympas dans un genre Borges/Marcel Aymé. 

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NoName

NoName

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Le 15/10/2022 à 15:27, Lancelot a dit :

Je suis plutôt d'accord avec le classement. Dans ma jeunesse j'ai laissé tomber après Heretics qui était vraiment naze, et depuis je ne relis que le premier qui se suffit très bien à lui-même.

 

J'avais beaucoup aimé l'avis de Dardanus là dessus. 

 

Le 15/05/2021 à 10:54, Dardanus a dit :

Je suis en train de lire l'Empereur-Dieu de Dune, parfois rigolo, qui repose essentiellement sur le monologue intérieur d'un personnage qui non seulement vit depuis des millénaires mais contient en lui la vie d'une multitude de personnages de toutes les époques. Fatalement, il s'emmerde. 

 

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  • 2 weeks later...
Adrian

Adrian

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Citation

 

Il est certains esprits dont les sombres pensées
Sont d’un nuage épais toujours embarrassées ;
Le jour de la raison ne le sauroit percer.
Avant donc que d’écrire apprenez à penser.
Selon que notre idée est plus ou moins obscure,

L’expression la suit, ou moins nette, ou plus pure.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

 

 

En plus complet aussi.

 

Buffon plus tard :

Citation

Bien écrire, c’est tout à la fois bien penser, bien sentir, et bien rendre ; c’est avoir en même temps de l’esprit, de l’âme, et du goût. Le style suppose la réunion et l’exercice de toutes les facultés intellectuelles : les idées seules forment le fond du style ; l’harmonie des paroles n’en est que l’accessoire, et ne dépend que de la sensibilité des organes.

 

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ttoinou

ttoinou

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Management : je me suis retrouvé par la force des choses Manager depuis maintenant 4 ou 5 ans. Je dois dire que c'est le métier le plus difficile au monde, plus particulièrement le côté organisationnel / groupe d'humains.

 

Des conseils de lecture sur ce sujet ? Des bouquins intéressants ?

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Rincevent

Rincevent

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Il y a 1 heure, ttoinou a dit :

Management : je me suis retrouvé par la force des choses Manager depuis maintenant 4 ou 5 ans. Je dois dire que c'est le métier le plus difficile au monde, plus particulièrement le côté organisationnel / groupe d'humains.

 

Des conseils de lecture sur ce sujet ? Des bouquins intéressants ?

Je crois que c'est une mission pour @Largo Winch !

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Sekonda

Sekonda

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Il y a 1 heure, ttoinou a dit :

Management : je me suis retrouvé par la force des choses Manager depuis maintenant 4 ou 5 ans. Je dois dire que c'est le métier le plus difficile au monde, plus particulièrement le côté organisationnel / groupe d'humains.

 

Des conseils de lecture sur ce sujet ? Des bouquins intéressants ?

J'avais bien aimé The Making of a Manager

https://www.amazon.fr/Making-Manager-What-Everyone-Looks/dp/0525540423

 

Aussi la partie Working with Others du Personnal MBA (le reste est très bien aussi mais plus business que humain)

https://personalmba.com/working-with-others/

 

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ttoinou

ttoinou

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Merci ! Je vais essayer de feuilleter.

 

De mémoire j'avais feuilleté le livre The HP Way de Packard il y a plusieurs années dans une auberge, grosso modo je crois qu'il disait que le rôle d'un middle manager était de régler les conflits qu'il pouvait y avoir lors d'ambiguïté ou des personnes de même rangs qu'il faut départager, mais le reste du temps il faut laisser les gens faire. Ca s'applique pas trop à moi, je suis ni middle ni low ni top manager, je suis juste le seul manager+HR+interviewer de toute la petite structure, qui délègue tout le travail et vérifie en même temps et je n'arrive pas à trouver / former des gens pour qu'ils soient véritablement autonomes et n'aient plus besoin de moi. Faut que je mette des coups de pieds au cul tout le temps, sinon tout stagne, ca me fatigue.Je dirais qu'aussi trouver des gens compétents c'est très dur. Et les motiver. Et les garder. Et pas péter un câble quand tu répètes le même truc 6 fois, c'est dur.

 

The Culture Map que j'ai déjà cité m'aide un peu, j'imagine qu'il doit y avoir des tonnes de trucs intéressants du côté de la psychologie individuelle et de groupe, communication etc.

 

Quelqu'un m'a dit aujd qu'elle faisait des Management Studies, j'savais même pas que ca existait, d'où mon interrogation !

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