René Girard Ou Le Mécanisme Victimaire.

[La Fougère]

"René Girard ou le mécanisme victimaire"… J’ai trouvé que ce post, mais surtout l’auteur évoqué, méritaient bien un fil.

J’ai apprécié la neutralité de l’approche, au moins dans la forme.

Vous y trouverez des thèmes essentiels au libéralisme et en particulier celui de la responsabilité.

C’est long et j’ai hésité à mettre des passages en gras… puis j’ai estimé que René Girard méritait bien quelques efforts. Bon courage et bonne lecture, en espérant que ceux qui n’ont pas encore franchi le pas vers ses livres se décideront.

Vous trouverez l’original ici :

http://membres.lycos.fr/yrol/LITTERA/GIRARD/girard.htm

avec peut-être un meilleur confort de lecture, mais surtout des liens et des documents audio.

René Girard ou le mécanisme victimaire

"C'est pour expulser la vérité au sujet de la violence qu'on se confie à la violence."

René Girard

La théorie de René Girard a jeté, il y a quelques années, un grand trouble dans les milieux universitaires et intellectuels. Et ce n'est pas peu dire puisqu'elle prétend remettre en cause la psychanalyse, le structuralisme, le marxisme etc. et révéler le secret caché de la violence au coeur de toute civilisation. Je distinguerai deux étapes dans cette thèse à la fois simple et complexe:

I/ LE DESIR MIMETIQUE

La mimésis d'appropriation. René Girard note en premier lieu dans le comportement humain (et même animal) une dimension imitative, c'est-à-dire une volonté d'imiter son semblable. Cette mimésis est indispensable à l'homme pour être homme justement. Il apprend à parler, à marcher, à se conformer à des lois, à s'intégrer dans une culture. René Girard fait une distinction entre la mimésis d'apprentissage et la mimésis de rivalité, source de tous nos conflits.

La mimésis de l'antagoniste. L'homme est gouverné principalement par ce que René Girard appelle le désir mimétique. C'est parce que quelqu'un d'autre désire un objet que nous désirons cet objet (primitivement femme, nourriture, territoire). Cela peut prendre plusieurs aspects que nous n'étudierons pas entièrement, encore moins dans leurs conséquences ultimes comme le sadisme et le sadomasochisme, ce qui demanderait d'écrire un livre en entier (je renvoie d'ailleurs le lecteur au premier livre de René Girard Mensonge romantique et vérité romanesque). Prenons un ou deux exemples seulement. Shakespeare a cette superbe phrase dans ses Sonnets : " Tu l'aimes, toi, car tu sais que je l'aime. " On voit bien ici qu'un ami va aimer la femme que l'on aime justement parce qu'il nous imite dans notre amour et non parce qu'il l'aime de lui-même, indépendamment de nous. C'est bien parce qu'il nous prend pour son ami, qu'il nous prend pour modèle, qu'il va aimer cette femme car si nous ne l'aimions pas, sans doute ne l'aimerait-il pas non plus. " Seul l'être qui nous empêche de satisfaire un désir qu'il nous a lui-même suggéré est vraiment objet de haine. Celui qui hait se hait d'abord lui-même en raison de l'admiration secrète que recèle sa haine. Afin de cacher aux autres, et de se cacher à lui-même, cette admiration éperdue, il ne veut plus voir qu'un obstacle dans son médiateur. Le rôle secondaire de ce médiateur passe donc au premier plan et dissimule le rôle primordial de modèle religieusement imité. Dans la querelle qui l'oppose à son rival, le sujet intervertit l'ordre logique et chronologique des désirs afin de dissimuler son imitation. Il affirme que son propre désir est antérieur à celui de son rival ; ce n'est donc jamais lui, à l'entendre, qui est responsable de la rivalité : c'est le médiateur. (1) "

Cet aspect du désir mimétique peut prendre une forme réelle ou symbolique comme par exemple une idéologie, une imagerie, un discours véhiculé par la société. Cela peut se jouer aussi entre deux personnes car si la seconde a dans la tête un idéal d'homme ou de femme, elle préférera fuir la première et se réfugier vers une personne qui se conformera à son imagerie (ou l'imagerie en vogue) plutôt que de reconnaître son désir envers la première. Et là, la vanité va jouer un rôle immense dans cette non-reconnaissance du réel, d'autrui pour ce qu'il est, par rapport à la représentation, au modèle que l'on imite à notre insu. C'est en somme le mythe de Narcisse qui préfère rester amoureux de son image sans le savoir plutôt que d'aller vers Echo. Désirant ce même objet, une rivalité, un violent conflit s'instaure, menaçant la cohésion du groupe, ou la société toute entière. Ce conflit sera résolu par le sacrifice d'une victime innocente, un meurtre donc, c'est-à-dire quand deux ou plusieurs individus s'entendront pour désigner un seul et même coupable (personne ou ethnie) responsable de ce conflit. Cette victime passera pour sacrée, car elle est responsable du retour au calme aussi bien que du désordre. "Le sacré, c'est la violence. (2)" nous dit René Girard.

Ce qui pourrait sembler anecdotique éclaire la quasi-totalité des comportements individuels et collectifs (de la simple jalousie jusqu'à l'holocauste) et ceci depuis l'aube de l'humanité jusqu'à nos jours.

Les premières sociétés ont résolu ces crises mimétiques en prenant une victime innocente - un bouc émissaire- et en la chargeant de tous les maux et péchés du groupe puis en la sacrifiant. Progressivement, des simulacres ont remplacé les meurtres réels: ainsi sont nés les rites des religions primitives païennes. Si de nos jours, les hommes n'ont plus recours aux sacrifices rituels, ils se sont toujours entendu pour trouver des boucs émissaires (colonialisme, nazisme, stalinisme, la guerre en Bosnie…) et la violence n'a jamais cessé.

Selon René Girard, la civilisation, la culture humaine repose sur le meurtre, et sur le mensonge, sur la dissimulation de ce meurtre. Sans ce meurtre, l'homme ne se serait pas développé tel qu'il est."On ne veut pas savoir que l'humanité entière est fondée sur l'escamotage mythique de sa propre violence, toujours projetée sur de nouvelles victimes. Toutes les cultures, toutes les religions, s'édifient autour de ce fondement qu'elles dissimulent, de la même façon que le tombeau s'édifie autour du mort qu'il dissimule. Le meurtre appelle le tombeau et le tombeau n'est que le prolongement et la perpétuation du meurtre. La religion- tombeau n'est rien d'autre que le devenir invisible de son propre fondement, de son unique raison d'être.(3) " Autrement dit, l'homme tue pour ne pas savoir qu'il tue. "(…) Les hommes tuent pour mentir aux autres et se mentir à eux-mêmes au sujet de la violence et de la mort"(4) .

René Girard voit dans les mythes ce même mécanisme archétypal qui pousse les hommes à dissimuler leur violence.. "La volonté d'effacer les représentations de la violence gouverne l'évolution de la mythologie. (5)" Les textes mythologiques auraient été transformé successivement afin d'effacer leur origine violente, meurtrière. Il s'agit bien d'une censure. " … derrière le mythe, il n'y a ni de l'imaginaire pur, ni de l'événement pur mais un compte rendu faussé par l'efficacité même du mécanisme victimaire, mécanisme qu'il nous raconte en toute sincérité mais qui est forcément transfiguré par ses conteurs qui sont les persécuteurs. (6)" Les persécuteurs n'étaient pas lucides; ils croyaient les victimes réellement coupables.

René Girard rapproche ensuite les textes de persécution des textes mythologiques. Il s'étonne que la lecture des textes de persécution se fasse sans problèmes, c'est-à-dire que l'on distingue en eux le processus victimaire et l'aveuglement vis-à-vis de ce processus qui ont poussé les auteurs à les écrire, mais que cette même lecture ne s'exerce plus en face d'un mythe. Prenons par exemple, le mythe d'Oedipe. Parce qu'il a tué son père et couché avec sa mère, les hommes rendent Oedipe responsable de la peste qui sévit dans la ville. Faux, écrit René Girard, les hommes ont besoin d'un bouc émissaire pour trouver une explication à cette peste. Oedipe est expulsé. Jusqu'ici, je ne connais pas de thèse plus pertinente et plus dérangeante que celle-ci.

II / LE PROBLEME GIRARD.

Jusqu'ici, tout le monde est content (ou presque). Là, où tout le monde tire triste figure, c'est quand on apprend que René Girard est chrétien. Dès lors, le navire se déserte rapidement comme s'il était contaminé par la peste. Reste ceux qui écoutent et tentent de comprendre le déroulement de sa pensée sans verser dans un athéisme aveugle, ni dans un christianisme radical ou intégriste. La thèse de Girard et son christianisme ne font qu'un. Pourtant, on peut être tout à fait d'accord sur une très grande majorité de sa thèse sans être chrétien pour autant. C'est-à-dire en la laïcisant. On y reviendra. Voilà un auteur qui est approuvé par des chrétiens, des agnostiques (ce que je suis) et des athées, et détestés par d'autres, ayant d'ailleurs les mêmes opinions ou croyances !

Il faut à partir du désir mimétique et de ce qu'il soutend, voir en perspective le travail effectué par René Girard pour en arriver là. Il faut l'avoir lu, mettre de côté ses réflexions "impulsives", avoir fait le tour de la question et revenir nanti de cela pour poser le problème et voir ses faiblesses et ses qualités. Car que dit Girard fondamentalement ? Renoncer à la violence en ayant compris son mécanisme intime sinon notre planète est menacée d'anéantissement. Bref, c'est là son apport (non seulement dans sa lecture des œuvres littéraires) sur une chose aussi importante que la violence, théorie qui a le grand mérite de fonctionner dans le réel de tous les jours.

Faisons un petit détour pour comprendre les attaques contre l'œuvre de René Girard. Le problème est qu'être chrétien est devenu pratiquement une injure. Séparons tout de suite d'ailleurs, la bible, le texte évangélique de l'attitude de l'église au cours des siècles pour éviter toute ambiguïté et toute confusion. Si on écoute les médias, les revendications de nombreux laïques, de scientifiques, c'est presque avec dégoût qu'on devrait s'intéresser à la Bible et aux évangiles. Tout dépend ce que l'on prend, le texte ou une vision kitsch du texte. Ou même encore le texte ou ce qu'en a fait l'église. Ici, on ne prendra que le texte et non une version kitschifiée de celui-ci dans le genre "le Christ = amour à l'eau de rose". On peut très nettement attaqué l'église mais si on attaque le texte alors il faut attaquer de la même manière les autres religions ou les autres textes. A lire les journaux après le 11 septembre 2001, on a pris bien soin de ne pas attaquer l'Islam comme religion pour ne s'en prendre seulement qu'à une certaine lecture. Très bien mais pourquoi ne prenons-nous pas le même soin avec la Bible ? Pourquoi ce mépris vis-à-vis de nos propres textes et au-delà de la croyance en un dieu ou pas, question que personne ne pourra trancher. A-t-on même besoin de Dieu pour avoir commis des crimes ? Un non-Dieu provoque les mêmes dégâts et l'histoire l'a montré. Quel personnage peut incarner une figure permettant de "résoudre" ou de tenter de résoudre le problème humain en société et ne pas provoquer des dérapages catastrophiques ? Visiblement personne n'y est parvenu. Car précisément, chaque homme s'emballe dans sa jalousie, sa vengeance et ne veut jamais arrêter de le faire. Mis au pied du mur, qui choisir et que faire maintenant? C'est bien cette question qui est posée actuellement, d'où le grand désarroi contemporain.

Pour comprendre ce dégoût, il faut rappeler aussi que les idées démocratiques, la pensée critique nous vient de la philosophie des Lumières et plus largement de l'Occident comme le Christianisme et qu'étrangement, beaucoup s'en sont emparés pour la retourner contre le ou les pays qui les ont fait naître. A les entendre, l'Occident sera le mal absolu (colonialisme, impérialisme etc.) et les autres pays seraient nettement meilleurs (bouc émissaire inversé). Pour cela, on clame les différences culturelles et l'Occident les nierait. Plus fort, on a l'impression que comme l'Occident les a nié (à une époque et encore maintenant), on prend généralement l'argument relativiste "autre culture" (accusation d'ethnocentrisme) comme un critère pour ne pas juger moralement un meurtre, un sacrifice rituel, des massacres collectifs venant d'autres pays.

Or, le colonialisme n'est pas issu seulement de notre culture, d'autres cultures l'ont commis aussi. C'est un fait humain avant tout, universel plutôt que propre à un pays ou à une culture. Le nationalisme d'un pays ou d'un autre, c'est encore du nationalisme et l'homme de tous temps a voulu conquérir les autres pays. La colonisation des pays arabes par l'Occident par exemple a duré cent trente ans en gros alors que ces mêmes arabes ont été réduits en esclavage et colonisés par les turcs pendant cinq siècles. Autre culture ? On tolère ? De même à propos de la traite des noirs. Seulement l'Occident ? Oui mais on oublie que la traite et l'esclavage des noirs ont été introduites en Afrique par des marchands arabes à partir du XIe-XIIe siècle avec la complicité des rois et des chefs de tribus noirs. Alors, c'est une autre culture, on tolère ? Alors en dénonçant notre propre barbarie, on voit bien un problème mais pourquoi être aveugles vis-à-vis de la barbarie des autres pays ? C'est cela faire de l'ethnocentrisme inversé, tolérer les crimes d'autres cultures sous prétexte de coutume locale et fustiger seulement les nôtres. C'est bien le même phénomène à l'intérieur d'un pays qu'à l'extérieur. On retombe dans le système victimaire du bouc émissaire mis en lumière par René Girard, de ce mécanisme sacrificiel et efficace et pour qu'il soit efficace et sacrificiel, il doit rester caché et invisible. D'une culture à une autre, on le retrouve partout car l'homme est homme, c'est un sujet désirant. Le mal n'est jamais extérieur à l'homme, il est en lui-même, en chacun de nous comme le dépasser est en lui aussi, en chacun de nous aussi.

Si ces personnes peuvent critiquer l'Occident et ses innommables erreurs, il ne faut pas oublier par ailleurs que c'est aussi notre propre culture qui a dénoncé le colonialisme. C'est même l'Occident qui a développé un projet de liberté, d'autonomie individuelle et collective, de critique et d'autocritique. Car si l'Occident a commis des crimes (qui le nie maintenant à part les fanatiques ?), elle les a aussi dénoncés. Je vois rarement la même autocritique ailleurs chez les Hindous, les Chinois etc. avant cette autocritique occidentale. Qui les premiers a dénoncé l'esclavage ? Alors on dénonce notre esclavage et pas l'esclavage d'ailleurs parce que c'est une autre culture ? Un oeil ouvert, un oeil fermé ? On a donc l'impression qu'ils sombrent tout bêtement dans une autoflagellation, un sadomasochisme et une victimisation bien mal venus en oubliant que c'est leur propre civilisation qui a développé cet esprit critique dont ils se servent en la retournant contre elle et en oubliant par ailleurs que les autres pays ou civilisations n'ont pas développé une telle pensée critique et ne se sont pas gênés pour exploiter et opprimer leur prochain. Une fois de plus, si on peut et doit dénoncer la barbarie dans son pays, il ne faut pas oublier celle de ces voisins et réciproquement. C'est un dégoût de soi finalement vis-à-vis de sa propre culture et qui irait conjointement avec un dégoût du christianisme récupéré par l'irresponsabilité contemporaine et son idéologie hédonistique, irresponsabilité contraire même à l'Humanisme philosophique héritée des Lumières ou de l'existentialisme sartrien qui en découlait. " L'humanisme et l'humanitarisme se développent d'abord en terre chrétienne. (7)" note justement Girard et toute l'hypocrisie laïque actuelle est de garder l'humanisme en l'expurgeant de ses racines chrétiennes. La tâche !

Assimilé René Girard à un fondamentaliste est une manière pour ses détracteurs d'agiter les vieux démons et de déformer les tenants et les aboutissants de sa théorie. On ne comprendra pas celle-ci tant qu'on ne comprendra pas comment les enjeux économiques, politiques et moraux depuis un siècle se sont développés pour en arriver au monde contemporain. Comme le note Cornélius Castoriadis, le libéralisme a recouvert le terme de démocratie dans une vision individualiste, hédoniste et relativiste qui ne sert qu'à un marché économique en pleine mondialisation. Désirez, nous sommes là pour produire. On fait ce qu'on veut, on dit ce qu'on veut, les goûts et les couleurs ne se discutent pas. On ne devient plus individuel à force de maturation, en fonction d'un passé et en fonction des autres mais tout simplement parce qu'on le dit. Immaturité et irrationalisme contemporains. On ne veut plus d'entraves, on veut être libre sans aucune limite qui pourrait entraver cette liberté. C'est un égocentrisme généralisé, je n'hésite pas à le dire, une barbarie ordinaire et douce, que l'on retrouve un peu partout. J'entendais récemment des handicapés qui portaient plainte contre leurs parents pour les avoir mis au monde et / ou parce que les docteurs n'avaient pas pu déceler des anomalies lors des radios. Egocentrisme généralisé qui se répand dans toutes les couches de la population.

On comprendra peut-être pourquoi René Girard peut dire : " Nous vivons dans un monde, je l'ai dit, qui se reproche sa propre violence constamment, systématiquement, rituellement. Nous nous arrangeons pour transposer tous nos conflits, même ceux qui se prêtent le moins à cette transposition, dans le langage des victimes innocentes. Le débat sur l'avortement par exemple : qu'on soit pour ou contre, c'est toujours dans l'intérêt des "vraies victimes", à nous en croire, que nous choisissons notre camp. Qui mérite le plus nos lamentations, les mères qui se sacrifient pour leurs enfants ou les enfants sacrifiés à l'hédonisme contemporain. Voilà la question. (8)" Ou encore plus simplement : " Le mouvement antichrétien le plus puissant est celui qui réassume et "radicalise" le souci des victimes pour le paganiser. (9)"

Ce que résume d'une autre manière aussi Jean Clair dans La Barbarie ordinaire : "Hédonisme, culte obsédant du corps, événements sportifs hissés au rang d'épiphanies pour les masses, paganisme obscène d'une humanité décidée à ne jouir que d'elle-même, juvénilisme et éphébisme hissés au rang de bien suprême, jargon technocratique destiné à entretenir l'imposture intellectuelle et le mensonge, principe de plaisir systématiquement substitué au principe de réalité, invocation d'une mystérieuse Modernité adorée chaque jour, chaque heure et en toute circonstance, mythe d'une vie qui atteindrait cent ou mille ans, voire enfin délivrée de la mort, eugénisme enfin de plus en plus ouvertement revendiqué par les scientifiques (note 2 : par exemple, le philosophe utilitariste Peter Singer dans ses Questions d'éthique pratiques, Paris, Bayard, 1997) ne sont que quelques-uns des traits qui semblent démontrer que les idéaux totalitaires, qui ne prisaient rien tant que les jeunes, le jargon, la modernité, les festivités païennes, le millénarisme et le mépris des " vies qui ne valent pas d'être vécues ", ont sournoisement triomphé. (10)"

Or, cette idée de liberté sans entraves, rappelons-le, est une trahison même de la liberté individuelle et à fortiori une trahison des idéaux des Lumières sur lesquels repose en grande partie notre démocratie. Sartre dans "L'existentialisme est un humanisme" ne sépare pas la liberté individuelle du souci d'autrui, de sa responsabilité avec celle d'autrui. " Ainsi, la première démarche de l'existentialisme est de mettre tout homme en possession de ce qu'il est et de faire reposer sur lui la responsabilité totale de son existence. Et, quand nous disons que l'homme est responsable de lui-même, nous ne voulons pas dire que l'homme est responsable de sa stricte individualité, mais qu'il est responsable de tous les hommes. (11)" Il rajoute : " Dostoievsky avait écrit : " Si Dieu n'existait pas, tout serait permis. " C'est là le point de départ de l'existentialisme. En effet, tout est permis si Dieu n'existait pas, et par conséquent l'homme est délaissé, parce qu'il ne trouve en lui, ni hors de lui une possibilité de s'accrocher. Il ne trouve ni en lui, ni hors de lui une possibilité de s'accrocher. Il ne trouve d'abord pas d'excuses. Si, en effet, l'existence précède l'essence, on ne pourra jamais expliquer par référence à une nature humaine donnée et figée ; autrement dit, il n'y a pas de déterminisme, l'homme est libre, l'homme est liberté. Si, d'autre part, Dieu n'existe pas, nous ne trouvons pas en face de nous des valeurs ou des ordres qui légitimeront notre conduite. Ainsi, nous n'avons ni derrière nous, ni devant nous, dans le domaine numineux des valeurs, des justifications ou des excuses. C'est ce que j'exprimerai en disant que l'homme est condamné à être libre. Condamné, parce qu'il ne s'est pas créé lui-même, et par ailleurs cependant libre, parce qu'une fois jeté dans le monde, il est responsable de tout ce qu'il fait. L'existentialiste ne croit pas à la puissance de la passion. Il ne pensera jamais qu'une belle passion est un torrent dévastateur qui conduit fatalement l'homme à certains actes, et qui, par conséquent, est une excuse. Il pense que l'homme est responsable de sa passion. L'existentialiste ne pensera pas non plus que l'homme peut trouver un secours dans un signe donné, sur terre, qui l'orientera ; car il pense que l'homme déchiffre lui-même le signe comme il lui plaît. Il pense donc que l'homme, sans aucun appui et sans aucun secours, est condamné à chaque instant à inventer l'homme. (12)"

Mettons les pieds dans les plats. C'est bien cette irresponsabilité hédonistique contemporaine et par rapport à la violence que critique Girard y compris vis-à-vis de l'avortement (et on ne fera pas croire qu'il s'agit uniquement d'un côté croyant et non croyant, même si Girard ne nuance pas davantage hélas), détail que ses détracteurs ne manquent de soulever pour mettre à terre toute sa thèse. C'est bien ce côté-là, le manque de responsabilités même dans un tel geste, non à mon avis l'avortement en soi mais plutôt son phénomène "légitimé", allant de soi, comme si c'était un acte banal. On tolère de moins en moins les idées mais de plus en plus les pulsions, ce qui veut dire que peu importe mon irresponsabilité dans mon comportement sexuel, il y a l'avortement. Alors que la responsabilité devrait venir avant (on le voit aussi avec le sida). Or, on ne peut pas faire tout et n'importe quoi et que si on peut s'envoyer en l'air sans désir d'enfant, c'est une excellente chose évidemment, on ne peut pas aussi envoyer par dessus l'épaule le fait que quand un enfant arrive, on n'a qu'à avorter. Car le dilemme est : avorter et se débarrasser lividement du problème (je ne parle pas des viols, ou des accidents) et de l'autre, accepter l'enfant. Dans le second cas, c'était une chose à prévoir pour ne pas se retrouver avec une enclume sur le ventre. C'est-à-dire se moquer du futur pour un moment d'extase. Cela pose le problème, même existentiellement quand on sait que l'on ferait n'importe quoi pour ce moment d'extase, y compris faire l'amour sans préservatif. Or, si cela est trop demandé à un être humain de mettre une capote ou de demander à sa partenaire si elle prend la pilule (ou un spermicide) pour éviter un tel dilemme, on peut effectivement désespérer de l'humanité.

Et c'est là où le dogmatisme contemporain se permet d'envoyer une position comme celle-ci comme une vieillerie, un archaïsme. Ce n'est pas en taxant cette position de puritaine, de fasciste, de réactionnaire qu'on réglera le problème, on étouffe au contraire les responsabilités de nos faits et gestes. L'évacuer, c'est se prendre le réel (l'enfant) sur le coin de la figure en retour. Eh bien, il fallait y penser avant et c'est cette responsabilité qu'il faut travailler plutôt que de déresponsabiliser tous nos actes. Les problèmes du sida, les dérives des technosciences, du clonage, la fécondation sans rapports sexuels etc., tout cela va de pair, dans le contexte historique, moral, affectif, psychologique, économique actuel. Il est d'ailleurs assez immature de croire qu'on a fait le tour de la question (de la part d'une démocratie qui prétend au dialogue, c'est proprement honteux et je crois que Girard jette un peu d'huile sur le feu pour ne pas faire mourir le débat) et de croire dans la foulée qu'on a éradiqué toute barbarie. Pourtant, c'est aussi ce que disaient nos ancêtres, et maintenant, on mesure leurs erreurs. Qui peut dire que dans le futur on ne dira pas la même chose de nous ? C'est-à-dire de croire une imagerie, de se voir comme on a envie de se voir sans voir que la barbarie n'a pas le même visage qu'avant, qu'elle est devenue plus invisible, moins repérable sensiblement. Comme je le disais, et je le répète, cela ne va pas de soi. Quelle sorte d'humanité voulons-nous ?

III/ LE MESSAGE EVANGELIQUE

Reprenons. C'est dans tout ce contexte que René Girard intervient et on comprend peut-être mieux pourquoi il dérange tant. Les Evangiles ne seraient pas un texte mythique mais révéleraient consciemment ce mécanisme victimaire, le savoir de la violence, et marqueraient une rupture dans ces crises mimétiques. La théologie médiévale aurait postulé d'après L'Epître aux Hébreux l'image d'un Dieu violent. "Dieu a besoin de venger son honneur compromis par les péchés de l'humanité, etc. Non seulement Dieu réclame une nouvelle victime mais il réclame la victime la plus précieuse et la plus chère, son fils lui-même. (13)" René Girard s'oppose à cette vision sacrificielle des Evangiles et en propose une lecture non-sacrificielle. Pour lui, Jésus, venant apporter un message de non-violence (un refus de toute violence) aurait été victime de ce mécanisme (qu'il révélerait donc) et aurait été pris pour un bouc émissaire. René Girard accentuera, par exemple dans La route antique des hommes pervers et Je vois Satan tomber comme l'éclair, la défense d'un christianisme en véritable disciple du message évangélique, chose qu'on ne lui pardonne pas.

Répétons-le, on pourrait discuter longtemps du prosélytisme girardien envers le christianisme mais si on accentue sur cet aspect, non pas certes mineur, pourquoi serait-il réfuté simplement parce qu'il se pose ouvertement comme chrétien ? Pourquoi alors ne pas faire la même chose avec les mouvements politiques s'ils soient issus de la droite ou de la gauche ? Il y a bien là un dogmatisme contemporain, dans la lignée de l'hédonisme proclamé partout, qu'il ne serait pas tolérable qu'une telle thèse puisse proclamer son christianisme haut et fort et que tout cela, au fond, ce serait une vieille chose. Or, que l'on soit chrétien ou pas, croyant ou pas, cela ne change rien à l'affaire si on en comprend les tenants et les aboutissants.

René Girard va défendre cette révélation du mécanisme de la violence, du sacrifice qu'il croit voir dans les Evangiles. C'est là au fond toute sa thèse. Et qui bien sûr renverse de beaucoup ce que l'on pouvait croire, notamment quand il dit " Nous sommes dans un ultra-christianisme caricatural qui essaie d'échapper à l'orbite judéo-chrétienne en "radicalisant" le souci des victimes dans un sens antichrétien. (14)" chose que la laïcité tient à se débarrasser comme je le disais déjà plus haut.

C'est bien entendu à travers la figure du Christ que cette révélation s'opère. Notamment quand on songe à cette phrase : "Et Caïphe était celui qui avait donné ce conseil aux juifs ; qu'il était utile qu'un seul homme mourût pour tout un peuple." (Evangile selon St-Jean (XVIII, 14). Le mot utile est important. Utile car il va recomposer un peuple et permettre de faire perdurer et de cacher le mécanisme sacrificiel aux dépens d'une victime innocente, le Christ, mécanisme que le texte révèle.

Certains vont critiquer cette optique à cause d'une phrase prononcée par Jésus : " Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur terre ; je ne suis pas venu y apporter la paix mais le glaive. " (Evangile selon St-Matthieu, X, 34). Donc d'un côté, le Christ demande de tendre l'autre joue, de ne pas jeter la première pierre et de l'autre qu'il apporte non pas la paix mais le glaive, la guerre. Est-ce contradictoire ? Pas du tout. Car justement il sait qu'en apportant un message de paix ou d'amour, en somme de ne pas répliquer à la violence, j'insiste, de ne pas sombrer dans la réplique, dans la rivalité, dans le mimétisme où tout le monde copie tout le monde, il ne va pas justement contenter tout le monde car ce tout le monde tient à ce que le secret du mécanisme reste caché pour pouvoir profiter du pouvoir, de la violence, de l'oppression. Le Christ vend la mèche du système sacrificiel, il révèle le mécanisme de la violence, du bouc émissaire. Et c'est pour cela aussi qu'il sera sacrifié, lui victime innocente, "et qu'il est utile qu'un seul homme mourût pour tout un peuple", ce qu'aucun mythe ne révèle et au contraire cache mais que le texte évangélique révèle lui.

On interprète cette phrase à l'envers sans comprendre le dévoilement même du mécanisme. C'est même étonnant car historiquement, jusqu'à maintenant, ce n'est pas un renoncement à la violence qui a crée plus de violence mais bien le contraire. Le Christ ne réveille pas les démons ou vient susciter plus de violence, les démons sont déjà présents en chacun des hommes et le Christ vient au contraire dire de renoncer à la violence, à la rivalité. Prenons l'histoire de la première pierre, il dit bien de ne pas jeter la première pierre car c'est la première pierre qui entraîne toutes les autres, par mimétisme et c'est exactement comme cela que ça marche avec une foule, dans les exécutions sommaires, les lynchages. Ou encore de tendre l'autre joue, c'est encore une façon de ne pas répliquer car répliquer entraîne à coup sûr la rivalité, le mimétisme et le fait que l'on ne sera qu'un double, un jumeau de son rival. Nous sommes au pied du mur étant donné que répliquer n'entraînera que plus de violence, la spirale de la violence dit-on même. Il suffit de regarder les actualités. Et ce n'est pas une galéjade, c'est la compréhension même de la violence, de son mécanisme intime et toute la difficulté consiste de ne pas y céder alors que par ailleurs, on sait aussi que l'homme y cède facilement mais alors la violence ne s'arrêtera pas. Voilà le dilemme fondamental. Certains diront "L'homme est violent et on ne peut rien faire." C'est du syndicalisme de l'échec pour reprendre le terme de Girard car si l'homme cède facilement à la violence, il est tout autant capable d'y renoncer. Par la connaissance même du mécanisme de la violence. On sait que la violence détruit des civilisations, ruine nos vies, extermine des hommes et des cultures alors même que ce mécanisme est compréhensible et à la portée de tous. Et on sent bien quand même que cette non-violence en même temps nous "attire", qu'il y a quelque chose de transcendant, de délivrant mais alors il faut aller jusqu'au bout.

D'ailleurs, encore, dans la Bible, il y a le texte sur l'Apocalypse. Or, ce texte nous ait étrangement plus contemporain qu'au XIXeme siècle. On n'avait pas encore découvert la bombe atomique etc. et le 11 septembre nous a fait tremblé. Tout le monde l'a bien senti. Ce n'était pas imaginable auparavant. On en arrive à un point où la disparition de l'espèce humaine devient possible, disparition qui est déjà dans la bible si l'homme ne renonce pas à la violence, à la rivalité. Il va falloir choisir et nous sommes tous responsables de ne rien faire. "Dionysos contre le crucifié" dit Nietzsche. Pour ma part, j'ai choisi. Sans être chrétien pour autant.

Dans cette lecture des Evangiles, René Girard s'oppose radicalement (même rudement) à Nietzsche qui écrivait déjà dans Ecce Homo mais aussi dans les fragments posthumes et que cite Girard : " Dionysos contre le "crucifié" : la voici bien l'opposition. Ce n'est pas une différence quant au martyr - mais celui-ci a un sens différent. La vie même, son éternelle fécondité, son éternelle retour, détermine le tourment, la destruction, la volonté d'anéantir. Dans l'autre cas, la souffrance, la "crucifié" en tant qu'il est "innocent", sert d'argument contre cette vie, de formulation de sa condamnation. (15) " ou encore : " L'individu a été si bien pris au sérieux, si bien posé comme un absolu par le christianisme, qu'on ne pouvait plus le sacrifier : mais l'espèce ne survit que grâce aux sacrifices humains… La véritable philanthropie exige le sacrifice pour le bien de l'espèce - elle est dure, elle oblige à se dominer soi-même, parce qu'elle a besoin du sacrifice humain. Et cette pseudo-humanité qui s'institue christianisme, veut précisément imposer que personne ne soit sacrifié. (16)" Textes répugnants.

Nietzsche est très à la mode encore aujourd'hui, après avoir été une idole pour toute une génération, notamment celle de mai 1968, ce qui n'est pas un hasard étant donné sa position. Or, sans revenir à la théorie nietzschéenne du surhomme, de sa morale des maîtres contre une morale des esclaves, cette mise en valeur de l'énergie dionysiaque pour lutter contre la faiblesse humaine qui fait de chaque homme un grain de sable, sans personnalité, malléable et manipulable à merci, on peut comprendre pourquoi certains lui ont fait porté une responsabilité dans le nazisme. Nietzsche lui-même avait bien vu l'opposition radicale entre Dionysos et le Christ mais il ne voit d'ailleurs pas, point important, que la volonté de puissance et le ressentiment sont une seule et même chose, désirs mimétiques dans une tentative illusoire de cacher la véritable nature de ce dernier. Et il ne voit pas d'ailleurs, mettant en avant un désir de contrôle par la force. Volonté de puissance, victoire du désir mimétique, de la rivalité, qui aboutit réellement à un échec, à une mort et à la folie. Ce qui ne peut que renforcer Girard dans sa thèse. Et Nietzsche est mort fou.

Pour René Girard, pas de doute, les Evangiles et le secret de la violence qu'ils dévoilent, prouvent l'existence de Dieu. C'est là, où on peut douter, véritablement, surtout quand il affirme : " Le fait qu'un savoir authentique de la violence et de ses oeuvres soit enfermé dans les Evangiles ne peut pas être d'origine simplement humaine.(17) " Ou encore que cette découverte du savoir de la violence doit nous amener à une expérience comparable à une "conversion religieuse" nous dit-il. Etant donné que les Evangiles ont seules et en premier révélées le mécanisme victimaire, la prise de conscience doit primitivement prendre une coloration religieuse. Pures affirmations (on dira dogmatiques) que l'on n'ait pas obligé évidemment de suivre. Pour un non-croyant comme moi, cela ne change pas grand chose sur l'existence ou non de Dieu. Quand je dis non-croyant, cela veut dire que je ne sais pas si Dieu existe vraiment, ou si les choses se sont passées autrement. Je reste dans le doute. René Girard, chrétien et catholique, lui, n'hésite pas à franchir le pas. C'est hautement critiquable mais de là à le taxer d'intégriste et de le rattacher aux crimes des chrétiens des sociétés passées est une énormité puisque René Girard, s'il est aussi chrétien qu'il le dit et cohérent avec sa théorie, ne peut pas accepter de telles choses. Par ailleurs, tout aussi dogmatique, certains scientifiques comme Jean-Pierre Changeux n'hésitent pas à affirmer que grâce à la science, Dieu n'existe pas. Bref, coloration religieuse ou pas, cette découverte (effectivement cruciale pour l'avenir de notre planète) relève plutôt à mon avis d'une prise de conscience et il devient alors possible de concilier la thèse du mécanisme victimaire de Girard sans pour autant adhérer à la foi religieuse. C'est-à-dire de la " laïciser " sans l'expurger de ses sources chrétiennes.

Pourtant, cette révélation évangélique est inéluctable. " (…) le rôle du christianisme historique se laisse concevoir au sein d'une histoire eschatologique gouvernée par le texte évangélique, histoire qui se dirige infailliblement vers la vérité universelle de la violence humaine mais par des moyens d'une patience infinie(…). (18) " Et pourtant, l'homme, aveuglé, essaye de retarder cette révélation pour perpétuer le mensonge du mécanisme victimaire car " à la suite de l'idéalisme allemand, tous les avatars de la théorie contemporaine ne sont jamais que des espèces de chicanes destinées à empêcher la démystification des mythologies, de nouvelles machines à retarder le progrès de la révélation biblique.(19) " Autrement dit, le Christianisme s'imposera à l'humanité entière, à l'échelle planétaire quoi que nous fassions pour retarder son avènement et… quoi qu'en dise les autres religions. ? Ou une conciliation peut-être possible ? Epineux problème.

C'est à un "désir mimétique inversée", nanti de ce savoir sur la violence (ce qui change tout) que nous convie René Girard. Que toute la planète entière se conforme aux paroles du Christ, au savoir de la non-violence révélé par lui. Imaginons donc ce vaste programme: un beau jour, les cinq à six milliards d'individus que comporte notre bonne vieille terre refuseront toute violence mimétique, toute vengeance imitative pour se serrer fraternellement la main. Utopie ? Réalité ? Qui peut l'affirmer ? En tout cas, sortons de ce cadre purement christique et retenons l'essentiel de l'apport de René Girard, c'est-à-dire qu'il est primordial que l'homme apprenne à se connaître s'il ne veut pas disparaître complètement de la planète après une folie meurtrière, ce que la Bible prédit dans l'Apocalypse de Jean. Concluons plus " humainement " : " Pour qu'il y ait progrès, même minime, il faut triompher de la méconnaissance victimaire dans l'expérience intime et ce triomphe, pour ne pas rester lettre morte, doit entraîner l'effondrement ou tout au moins l'ébranlement de tout ce qui est fondé sur cette méconnaissance de nos rapports interindividuels, et par conséquent, de tout ce nous pouvons nommer notre "Moi", notre "personnalité", notre "tempérament" (20)".

© Yannick Rolandeau 2001

(1)Mensonge romantique et vérité romanesque, Pluriel, p 24-25.

(2) Des choses cachées depuis la fondation du monde, p 49, Biblio essai.

(3) Ibid, p244.

(4) Ibid, p243.

(5) Le bouc émissaire, Biblio essai; 1994, p 113.

(6) Quand ces choses commenceront, p 42-43, ed Arléa, 1996.

(7) Je vois Satan tomber comme l'éclair, Grasset, 1999, p 252.

(8) Ibid, p 271-272.

(9) Ibid, p 277.

(10) La Barbarie ordinaire, Gallimard, 2000, p 113-114.

(11) L'existentialisme est un humanisme, Folio, p 31.

(12) Ibid, p 39-40.

(13) Des choses cachées depuis la fondation du monde, op. cité, p 269.

(14) Je vois Satan tomber comme l'éclair, op. cité, p 274.

(15) Ouvres complètes, vol. XIV : fragments posthumes début 1888-janvier 1889, Gallimard, 1977, p. 63.

(16) Ibid p. 224-225.

(17) Des choses cachées depuis la fondation du monde, op. cité, p 318.

(18) Ibid, p 361.

(19) Le Bouc émissaire", op. cité, p 164.

(20) Des choses cachées depuis la fondation du monde", op. cité, p 551.

Le point essentiel chez René Girard, c’est qu’il «remet» la thématique du bouc émissaire au centre de la symbolique de la résurrection du Christ… Pour résumer l’enjeu (sans le déflorer):

La résurrection du Christ répond à la logique du bouc émissaire et installe la rupture la plus essentielle et la plus moderne avec les mythologies et les mœurs qui la précèdent, sans toutefois y avoir mis fin… Une rupture tellement moderne qu’encore aujourd’hui on ne l’a pas totalement assimilée au niveau de la théorie, et trop peu appliquée dans la pratique.

Sur ce point, je souscris totalement et sans réserve (au moins pour ce que j’en ai lu). Malheureusement, ou heureusement, cet aspect n’est que survolé dans le post de Yannick Rolandeau. Je dis «ou heureusement» car j’estime que la religion, c’est un peu comme le libéralisme: c’est de l’ordre de l’expérience et du cheminement personnel. C’est pour cette raison que je m’efforce, lorsque j’aborde ces questions, d’en parler avec le regard d’un athée tolérant (alors que je suis un catho-croyant), et c’est ce que j’ai justement apprécié dans le post de ce Yannick Rolandeau dont je ne sais rien.

En ce qui concerne «la mimésis», je suis plus réservé mais pas réellement en désaccord.

Enfin, s’il est «détesté» par certains, c’est peut être en raison d’un côté soi-disant réac (mais selon moi simplement désabusé): il rejette les excès des logiques consuméristes et en particulier les dérives de la culture «festive»… Personnellement je ne comprends pas très bien où pourrait être le «fondamentaliste» chez lui… mais je n’ai lu qu’un seul de ses livres alors je ne peux être trop catégorique non plus.

Sinon je ne comprends pas ce que l’on entend par «prosélytisme girardien»… A moins qu’il ne suffise de parler d’une religion avec neutralité ou, horreur… enthousiasme, pour être considéré comme prosélyte…

René Girard est cité sur ce forum dans de nombreux fils, notamment :

Les 10/15 Meilleurs Essais Non Politiques

http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=2173

Religion Et Idéologie, pour répondre à une question lancinante

http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=25275

Monothéisme, question pour Ase (et Melo)

http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=15006

Enfin, un fil très intéressant, jusque dans ses digressions (mais que je cite davantage à titre d’avertissement et de renvoi) :

[dévié][modéré]Non à La Christianophobie, c'est vrai quoi!

http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=2851

fil qui évoluera vers la question de l’avortement puis sur la question de la légitimité de la justice et de la police…

J’invite chacun à le lire mais je tiens à insister sur le fait qu’il faut aussi l’envisager ici comme un contre exemple: Je ne tiens pas à ce que ce fil soit fermé prématurément, ni même simplement à voir apparaître «un fil dans le fil» sur l’avortement sous prétexte que le sujet serait brièvement évoqué dans le post ci-dessus.

Sur ce point, il convient d’insister sur la place de la prévention par l’usage de moyens contraceptifs. C’est d’ailleurs ma réponse a cette question et aussi l'approche privilégiée ci dessus… Enfin, c’est le seul angle (concernant ce point précis) que j’accepterais ici, et au cas où je ne serais pas suffisamment présent, faute de temps, pour sous-modérer au niveau du contenu, j’espère qu’une bonne âme s’en chargera.

La prévention m’sieurs dames… la prévention…

D’avance merci de respecter cette «sous charte» qui ne comporte qu’une recommandation.

Un livre qui devrait plaire à ceux (dont je suis) qui déplorent la cou… euh… le ramollissement de l’Eglise… Je vois Satan tomber comme l'éclair

Le même en poche (mais surtout disponible)

Le Bouc émissaire

La Violence et le Sacré

[Hellboy]

[réservé (façon Sarvok)]

[Strindberg]

Tiens ca me fait penser à un trés beau livre que je suis en train de lire, trés girardien :

Où sont notamment analysés les rites fondateurs de Rome, leur violence et leur logique sacrificielle. Serres s'était d'ailleurs tout comme Girard rendu assez impopulaire dans les milieux intellectuels français il y a quelques années, particulièrement je crois pour sa critique de l'historicisme marxiste.

Je dois dire que j'ai beaucoup de mal à adhérer aux thèses de Girard, toutes remarquables qu'elles soient, principalement en raison du christianisme de leur auteur.

L'opposition Dionysos - Christ mentionée par le texte mérite à mon avis un peu plus d'attention et de reflexion que les quelques raccourcis faciles que l'on y trouve:

Nietzsche lui-même avait bien vu l'opposition radicale entre Dionysos et le Christ mais il ne voit d'ailleurs pas, point important, que la volonté de puissance et le ressentiment sont une seule et même chose, désirs mimétiques dans une tentative illusoire de cacher la véritable nature de ce dernier. Et il ne voit pas d'ailleurs, mettant en avant un désir de contrôle par la force. Volonté de puissance, victoire du désir mimétique, de la rivalité, qui aboutit réellement à un échec, à une mort et à la folie.

Confondre la volonté de puissance et le désir de dominer c'est vraiment un contresens éhonté, courant chez ceux qui s'épargnent l'effort d'une analyse des concepts de puissance, maîtres, etc… La volonté de puissance est créatrice et donatrice, elle ne désire pas et surtout elle ne désire pas la violence, la domination, le pouvoir, le contrôle par la force etc… En aucun cas, volonté de puissance ne peut signifier vouloir la puissance. La lutte pour le pouvoir signifie une lutte pour la reconnaissance, pour l'attribution de valeurs déjà établies, que l'individu n'a pas lui même créées. La violence, la lutte etc sont toujours le signe d'une volonté d'esclave (d'où notamment la préférence de Nietzsche pour le Lamarckisme à "la lutte pour la vie" des Darwinistes).

L'éthique Nietzschéenne n'a rien à voir avec la violence, la vengeance, la figure de la brute est toujours celle du petit vivant. Le grand vivant est celui qui peut prendre les coups sans les rendre (celui qui peut tendre la joue gauche quand on le frappe sur la joue droite.)

La véritable philanthropie exige le sacrifice pour le bien de l'espèce - elle est dure, elle oblige à se dominer soi-même, parce qu'elle a besoin du sacrifice humain. Et cette pseudo-humanité qui s'institue christianisme, veut précisément imposer que personne ne soit sacrifié. (16)" Textes répugnants.

Textes répugnants, et remarque pas trés fine. Contre le christianisme réactif qui condamne la vie, Nietzsche affirme avec Héraclite l'innocence de la vie, jusque dans ses aspects les plus durs.

Dionysos contre le " crucifié ": voilà l'opposition. Il n'y a pas de différence quant au martyre - mais celui-ci prend un autre sens. La vie elle-même, avec son caractère éternellement redoutable et son éternel retour, nécessite l'angoisse, la destruction, la volonté de destruction… Dans l'autre cas, la souffrance, le " crucifié innocent " sert d'argument contre cette vie, de formule pour la condamner. On le devine: le problème est celui de la signification à donner à la souffrance: un sens chrétien ou un sens tragique. Dans le premier cas cela doit être le chemin qui mène à une existence sacrée, dans le dernier cas l'existence elle-même paraît assez sacrée pour justifier encore un monstre de souffrance. L'homme tragique dit " oui " en face même de la souffrance la plus dure: il est assez fort, assez abondant, assez divinisateur pour cela; l'homme chrétien dit " non " même en face du sort le plus heureux sur la terre: il est assez faible, assez pauvre, assez déshérité pour souffrir de la vie sous toutes ses formes… Le Dieu en croix est une malédiction à la vie, une indication pour s'en délivrer, Dionysos déchiré en morceaux est une prouesse de vie, il renaîtra éternellement et reviendra de la destruction.

Volonté de Puissance, IV, 483 Les deux types: Dionysos et le crucifié.

Le christianisme, et Girard avec lui, considère la violence et la souffrance comme le signe de l'injustice profonde de l'existence, d'une existence coupable qui doit à tout prix être rachetée: la vie est injuste par ce qu'il y a de la souffrance, la vie doit souffrir parce qu'elle est injuste.

Que l'amour chrétien soit apparu comme antithèse de la haine, que le christianisme soit un "dépassement de la violence", c'est une dialectique qui élude le fait que l'amour chrétien ne s'est pas développé contre la haine mais par la haine:

Mais que l'on ne s'imagine pas qu'il se développa sous forme de négation de cette soif de vengeance, comme antithèse de la haine judaïque ! Non, tout au contraire. L'amour est sorti de cette haine, s'épanouissant comme sa couronne, une couronne triomphante qui s'élargit sous les chauds rayons d'un soleil de pureté, mais qui, dans ce domaine nouveau, sous le règne de la lumière et du sublime, poursuit toujours encore les mêmes buts que la haine : la victoire, la conquête, la séduction, tandis que les racines de la haine pénétraient, avides et opiniâtres, dans le domaine souterrain des ténèbres et du mal. Ce Jésus de Nazareth, cet évangile incarné de l'amour, ce « Sauveur » qui apportait aux pauvres, aux malades, aux pécheurs, la béatitude et la victoire - n'était-il pas précisément la séduction dans sa forme la plus sinistre et la plus irrésistible, la séduction qui devait mener par un détour à ces valeurs judaïques, à ces rénovations de l'idéal ?

Là où le christ déprécie la vie, Dyonisos représente l'affirmation de la vie l'affirmation que l'existence est sacrée et justifiée en elle même et que sa sainteté rachète toute la violence du monde. Toute la souffrance du monde ne justifie pas l'idée d'un sauveur, d'un rédempteur qui pourrait soulager la vie de ses fautes.

Comme le note Cornélius Castoriadis, le libéralisme a recouvert le terme de démocratie dans une vision individualiste, hédoniste et relativiste qui ne sert qu'à un marché économique en pleine mondialisation. Désirez, nous sommes là pour produire.

[Ronnie Hayek]

Je ne comprends pas que l'on puisse accorder du crédit à la fable du christianisme "dépréciateur de la vie". Dieu a crée l'homme à son image, n'est-ce pas l'un des plus beaux cadeaux qui soient ? Ensuite, le Christ est mort pour rédimer nos péchés, précisément afin que notre vie puisse prendre un sens positif (en dépit donc de la blessure que le péché originel a portée à la nature de l'homme - blessure, et non destruction de la nature humaine).

De plus, et à l'inverse, ce que prônent les tenants de la religion dionysiaque, c'est le vitalisme, qui est lui délivré de toute repère moral et de toute notion de temporalité permettant d'évaluer les actions humaines.

[h16]

A titre de remarque, on peut souligner ce livre :

Il propose un autre point de vue sur la cause de la violence dans l'humanité : inscrite dans nos gènes, elle serait une façon qu'ils auraient trouvés pour se perpétuer, d'une part, et, d'autre part, permettre l'émergence des mêmes qui utiliseraient cette violence pour perdurer. L'analyse religieuse y est intéressante, à ce point de vue.

[antietat]

En ce qui concerne «la mimésis», je suis plus réservé mais pas réellement en désaccord.

Enfin, s’il est «détesté» par certains, c’est peut être en raison d’un côté soi-disant réac (mais selon moi simplement désabusé): il rejette les excès des logiques consuméristes et en particulier les dérives de la culture «festive»… Personnellement je ne comprends pas très bien où pourrait être le «fondamentaliste» chez lui… mais je n’ai lu qu’un seul de ses livres alors je ne peux être trop catégorique non plus.

Sinon je ne comprends pas ce que l’on entend par «prosélytisme girardien»… A moins qu’il ne suffise de parler d’une religion avec neutralité ou, horreur… enthousiasme, pour être considéré comme prosélyte…

René Girard est cité sur ce forum dans de nombreux fils, notamment :

Pour moi Girard est probablement le seul philosophe d'expression française contemporain possédant en propre une théorie philosophique lisible. Les autres sont soit des profs de philo soit ce que j'appelle des faiseurs de cocktails c'est à dire des gens qui vont puiser dans leur stock de connaissances philosophiques des notions qu'ils accommodent ensuite aux problèmes qu'ils disent "penser".

Ce qui m'amuse chez Girard c'est qu'il irrite deux catégories de personnes. D'une part les anti chrétiens militants qui apprécient fort peu de le voir "éclairer" les rapports humains de concepts directement tirés des évangiles (car sa théorie s'en inspire fortement), et les psychanalystes.¨Pour ces derniers c'est encore plus drôle, car en gros ils disent : l'oeuvre de Freud est remarquable il y a toutefois un ouvrage ou le maître s'est égaré, c'est dans "totem et tabou". C'est alors que Girard surgit en disant mais pas du tout c'est au contraire son oeuvre la plus profonde !

Je ne prendrais pas parti mais je note quand même que l'explication qu'il donne du complexe d'oedipe est plus convaincante et moins tarabiscotée que celle des psychanalystes. Même si le "désir mimétique" est une expression peut être un peu ronflante pour imitation ou identification.

Au final le bonhomme m'est plutôt sympathique même si sa théorie, comme toute théorie philosophique, n'a que quelques points de contact avec une réalité qu'elle prétend mieux décrire et expliquer.

[Etienne]

Au final le bonhomme m'est plutôt sympathique même si sa théorie, comme toute théorie philosophique, n'a que quelques points de contact avec une réalité qu'elle prétend mieux décrire et expliquer.

C'est pas un peu léger comme critique (et pas beaucoup appuyé, qui plus est !) ?

Je fais mon petit commentaire au point où j'en suis de ma "réflexion" sur René Girard, mais, à mon avis, je n'ai encore pas suffisamment de recul. Enfin, bon. Le problème avec Girard, c'est que son oeuvre est très séduisante, surement trop séduisante, parce qu'elle est avant tout un système. On remarque souvent vis-à-vis de Girard soit une opposition violente soit une admiration béate. J'aurais tendance à penser que c'est précisement parce qu'on trouve son travail admirable qu'il faut se montrer méfiant. "On juge l'arbre à ses fruits", c'est peut-être bien ce qui me chagrine chez Girard : son hypothèse et sa modélisation des actions humaines via le désir mimétique est très fructeuse, mais… elle n'est qu'une hypothèse dont je pense qu'elle ne recouvre que partiellement la réalité, et qu'il fait l'erreur de l'universaliser ; il fait probablement l'erreur de croire que toute action ou activité humaine est d'ordre inter-individuel, et donc soumis au mécanisme de l'imitation. Je n'en crois rien, je ne pense pas qu'on puisse réduire les "méditations", réflexions ou autres à des phénomènes provoqués par l'imitation. S'il était là pour me répondre, il dirait surement que ce que je dis est un effet du "mensonge romantique", mais une telle affirmation est infalsifiable…

Il y a d'ailleurs quelque chose d'intéressant quant à la théorie girardienne puisque du fait de l'universalisation de l'hypothèse du "désir mimétique", il ne peut rendre compte "rationnellement" du dévoilement des mécanismes de la violence sacrificielle ou de l'imitation mimétique. Finalement, comme il se place à un niveau explicatif qui surplombe le monde qu'il décrit, il est contraint de supposer ses découvertes transcendantes et donc révélées. Son problème est qu'il ne peut expliquer comment il a pu mettre à jour sa théorie sans recourir à des hypothèses ad hoc, en allant jusqu'à dire que celà "prouve" l'existence de Dieu (comme s'il y pouvait y avoir encore une foi avec l'existence d'une telle preuve). C'est le problème de la quasi-intégralité des systèmes philosophiques, c'est le problème central du sien, parce qu'il prend une hypothèse pour un fait universel. Et c'est ce qui lui fait faire, à mon sens, des contortions assez surprenantes pour sauvegarder l'universalité de son hypothèse : je me souviens notamment de cette analyse de l'épisode entre Job et Isaac, et de manière générale, quand il cherche à voir un sens unique et univoque dans le texte biblique… C'est dommage, mais cet écueil ne me semble heureusement qu'être à la marge de sa théorie.

[antietat]

C'est pas un peu léger comme critique (et pas beaucoup appuyé, qui plus est !) ?

Ce n'est pas une critique c'est une opinion. Je ne peux pas vraiment le critiquer car je n'ai lu que ses trois premiers ouvrages (mensonge romantique…, la violence et le sacré et des choses cachées depuis la fondation du monde). Mais à l'issue de ce dernier je me suis dis qu'il y avait chez lui un complexe biblique assez bien installé qui avait tendance à ramener à lui tout ce qui passait à sa portée. Cela dit son grand mérite c'est d'avoir rappelé qu'on avait peut être un peu négligé l'étude de l'imitation. Qui a des effets sociaux par les comparaisons qu'elle entraine. "Chacun commença à regarder les autres et à vouloir être regardé soi même et l'estime publique eut un prix" (Rousseau : Fondement de l'inégalité parmi les hommes)

De là nous passons aux inégalités puis au social ce qui nous conduira ensuite au libéralisme. Ouf ! A la Girard nous avons réussit à ramener la conversation à notre complexe libéral.