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melodius

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Tiens Mélodius, il me semblait que tu étais très satisfait de ton pentium 166 sous windows 95, il y a peu … est-ce que ton engouement pour les LL t'oblige à te ruiner en P4 Dual-core overclockés ? :icon_up:

avec watercooling et 7900GTX ulta en SLI

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:doigt: Pentium III sous Windows 98, j'insiste, et précisément, je n'étais plus satisfait.

Sinon, malgré les apparences, ma question était tout à fait sérieuse. Ca m'intéresse d'autant plus que j'ai des antiquités du même genre qui traînent et que Salatomatonion étant un professionnel, je suis curieux de savoir comment il s'y prend.

Arf, là tu sais il n'y a pas cinquante solutions :

- 1 : j'achète carte mère, alimentation ATX d'aplomb, processeur, mémoire etc…

Comme le dit H16 cette machine est effectivement proche de l'ère disco.

Mais bon, pour de l'Office, du web et du mail, pas de souci :icon_up:

- 2 : je touche pas à la bécane et j'installe une ancienne mouture de Linux mouah ah ah ah !

Pour être sérieux la mise à niveau hardware a de moins en moins d'intérêt au delà de 18 voire 12 mois. Même si c'est possible techniquement d'ailleurs la clientèle professionnelle se fout de plus en plus royalement de savoir ce qu'il y a dedans et si c'est upgradable alors qu'il y a quelques années c'était encore un bon argument de vente face à IBM et autres bousins à la COMPAQ.

C'est d'ailleurs une des raisons majeures du changement de politique marketing d'INTEL qui ne se positionne plus comme leader spécialiste du processeur mais comme vendeur d'un usage.

Je ne pense qu'il n'y a plus que les gamers et les tuners pour se faire chier à bricoler leur bécane pièce par pièce.

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- 2 : je touche pas à la bécane et j'installe une ancienne mouture de Linux mouah ah ah ah !

Ben non justement, il y a des distributions complètes qui sont développées spécialement pour des ordinateurs antédiluviens, comme DSL par exemple, et qui évoluent très vite. Et ça marche du tonnerre ! (j'ai essayé)

http://www.damnsmalllinux.org/

Evidemment, au niveau compatibilité MS Office, c'est pas ça. Je te conseille de télécharger et de copier le live-disk, tu seras étonné du résultat.

Sinon, mon ordinateur a été monté par un informaticien, tout simplement pour avoir ce que je voulais (et ne pas avoir ce que je ne voulais pas… :icon_up: ) et ça ne m'a pas coûté plus cher que de l'acheter chez Cora. Plutôt nettement moins même, sachant ce qu'il y a dedans.

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De façon alternative, mets de la mémoire dans un PC. Beaucoup. Ca rafraichit même les plus vieilles babasses. On ne se rend pas compte qu'une ou deux barettes filent la pêche ! Comme avec certains humains, une barette et ça repart, snif snif.

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Ben non justement, il y a des distributions qui sont développées spécialement pour des ordinateurs antédiluviens, comme DSL par exemple, et qui évoluent très vite. Et ça marche du tonnerre ! (j'ai essayé)

http://www.damnsmalllinux.org/

Evidemment, au niveau compatibilité MS Office, c'est pas ça.

Sinon, mon ordinateur a été monté par un informaticien, tout simplement pour avoir ce que je voulais (et ne pas avoir ce que je ne voulais pas… :icon_up: ) et ça ne m'a pas coûté plus cher que de l'acheter chez Cora. Plutôt nettement moins même, sachant ce qu'il y a dedans.

J'ai réussi à te faire marcher ! :doigt: Linux a effectivement ce gros intérêt de pouvoir laisser en vie quelques pauvres vieilles carcasses WINTEL ou AMDNOISY.

Pour ton ordi tu as fait un excellent choix. Attention je n'ai pas dit que l'assemblage n'avait plus d'intérêt. Il est seulement de plus en plus difficile de vendre sur les mêmes arguments d'évolutivité et de qualité qu'avant.

C'est d'ailleurs un problème franco-français. Ici les gens sont picousés à la marque fabricant via les grandes surfaces. Dans d'autres pays d'Europe, si un revendeur propose une marque lambda d'assemblage comme "MELODIUS SUPER PC" le client fait confiance au revendeur. En France l'acheteur de base veut qu'il y ait marqué "ACER", "DELL", "PLACARD-POUBELL" ou "SONY" s'il est médecin ou notaire.

Ca explique en partie que le marché de l'intégration de PC soit moribond ici.

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Ca explique en partie que le marché de l'intégration de PC soit moribond ici.

Malheureusement, je crains que ce ne soit pas les raisons exactes. Quand on voit qu'un assembleur dégage une marge toutpititte sur DELL ou consors, et qu'en moyenne, la qualité générale n'est pas meilleure (voire moins bonne)… La petite boutique du coin n'a aucune latitude et ne peut qu'espérer capter le client sur le service facturé cher. Or, le niveau de vie des français, en chute libre, ne peut se permettre le service cher (facturer 1H de travail à 100 EUR, argh ?!).

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J'ai réussi à te faire marcher ! :warez: Linux a effectivement ce gros intérêt de pouvoir laisser en vie quelques pauvres vieilles carcasses WINTEL ou AMDNOISY.

Damned, tu l'as donc eue, ta revanche ! :icon_up:

Pour ton ordi tu as fait un excellent choix. Attention je n'ai pas dit que l'assemblage n'avait plus d'intérêt. Il est seulement de plus en plus difficile de vendre sur les mêmes arguments d'évolutivité et de qualité qu'avant.

C'est d'ailleurs un problème franco-français. Ici les gens sont picousés à la marque fabricant via les grandes surfaces. Dans d'autres pays d'Europe, si un revendeur propose une marque lambda d'assemblage comme "MELODIUS SUPER PC" le client fait confiance au revendeur. En France l'acheteur de base veut qu'il y ait marqué "ACER", "DELL", "PLACARD-POUBELL" ou "SONY" s'il est médecin ou notaire.

Ca explique en partie que le marché de l'intégration de PC soit moribond ici.

J'avoue que je n'ai pas la moindre idée au sujet de la fréquence d'une démarche comme la mienne. Je savais que c'était possible, j'ai demandé à mon informaticien de le faire et je ne me suis pas trop posé de questions, voilà tout.

J'ai réussi à te faire marcher ! :warez: Linux a effectivement ce gros intérêt de pouvoir laisser en vie quelques pauvres vieilles carcasses WINTEL ou AMDNOISY.

N'est-ce pas merveilleux qu'il y ait des gens qui s'amusent à ça ? J'adore ce genre de folie, lorsqu'elle est constructive. :doigt:

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J'ai réussi à te faire marcher ! :icon_up: Linux a effectivement ce gros intérêt de pouvoir laisser en vie quelques pauvres vieilles carcasses WINTEL ou AMDNOISY.

Pour ton ordi tu as fait un excellent choix. Attention je n'ai pas dit que l'assemblage n'avait plus d'intérêt. Il est seulement de plus en plus difficile de vendre sur les mêmes arguments d'évolutivité et de qualité qu'avant.

C'est d'ailleurs un problème franco-français. Ici les gens sont picousés à la marque fabricant via les grandes surfaces. Dans d'autres pays d'Europe, si un revendeur propose une marque lambda d'assemblage comme "MELODIUS SUPER PC" le client fait confiance au revendeur. En France l'acheteur de base veut qu'il y ait marqué "ACER", "DELL", "PLACARD-POUBELL" ou "SONY" s'il est médecin ou notaire.

Ca explique en partie que le marché de l'intégration de PC soit moribond ici.

Il faut dire que les marques fabricants ont des prix se rapprochant dangerueusement de ceux que pratiquent les assembleurs (sauf les gros ou très gros), non?

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Malheureusement, je crains que ce ne soit pas les raisons exactes. Quand on voit qu'un assembleur dégage une marge toutpititte sur DELL ou consors, et qu'en moyenne, la qualité générale n'est pas meilleure (voire moins bonne)… La petite boutique du coin n'a aucune latitude et ne peut qu'espérer capter le client sur le service facturé cher. Or, le niveau de vie des français, en chute libre, ne peut se permettre le service cher (facturer 1H de travail à 100 EUR, argh ?!).

Je réponds demain ou ce soir là-dessus car je dois filer en rendez-vous.

Quand je parle des intégrateurs français je parle de ceux qui representent (taient) encore 80% du business.

Le problème n'est pas lié à la qualité en tout cas.

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Malheureusement, je crains que ce ne soit pas les raisons exactes. Quand on voit qu'un assembleur dégage une marge toutpititte sur DELL ou consors, et qu'en moyenne, la qualité générale n'est pas meilleure (voire moins bonne)… La petite boutique du coin n'a aucune latitude et ne peut qu'espérer capter le client sur le service facturé cher. Or, le niveau de vie des français, en chute libre, ne peut se permettre le service cher (facturer 1H de travail à 100 EUR, argh ?!).

Je disais bien "explique en partie".

Il n'existe quasiment plus de gros assembleurs capables de tirer du volume en France. La quasi-totalité a crevé après avoir bossé avec la grande distribution, seul milieu où plus tu vends de bécanes, plus tu perds d'argent et où la logique d'économie d'échelle ne s'applique pas.

Ensuite tu as une multitudes de revendeurs et boutiques de petite à moyenne taille, bien implantés et très actifs sur un marché local ou régional.

Parmi ceux-là, seule une minorité a compris depuis longtemps que :

- l'intérêt c'est de faire de la marge même s'il l'on vend moins de PC dans l'année, de vendre plus cher de la qualité et du service. Il y a une offre de composants d'excellente facture disponible pour les assembleurs.

- ils ne seront JAMAIS DELL ou feu GATEWAY (qui revient en Europe) ou ACER et n'auront jamais les mêmes prix d'achat en frontal chez INTEL, AMD, et MICROSOFT.

- ils maîtrisent très bien leur clientèle et peuvent l'orienter sur à peu près ce qu'ils veulent. L'essentiel étant d'avoir un prix d'appel et une offre de base crédible (qu'il faut tout faire pour ne pas vendre et passer sur le produit rentable).

Pour la majorité des autres il reste quelques lamentations d'usage sur "les-affaires-qui-sont-dures-eu" et quelques pleurnicheries sur "DELL-et-ACER-qui-pètent-les-prix-eu" et peu de discernement sur la place qu'ils occupent réellement sur le marché et leur réelle valeur ajoutée chez les clients.

Petite anecdote : en Allemagne un gars malin s'est un jour collé à proximité d'un magasin LIDL pendant une promotion PC avec des prix de tueur. Il proposait juste un forfait d'installation/tests clef en main aux gens qui feraient l'acquisition d'une bécane du discounter. Le type en a vendu plus de 70 dans la journée.

A méditer.

@H16 : j'ai quelques clients dont la moitié du service facturé est de la prestation sur du PC acheté ailleurs, en grande surface essentiellement et où le prix proposé n'est jamais discuté par le client.

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La grande distribution française ne tue pas que les assembleurs.

Pour avoir lu les contrats qu'ils proposent à leurs fournisseurs potentiels, je peux vous assurer qu'en termes de "capitalisme sauvage", voire de banditisme tout court, la France n'a de leçons à recevoir de personne.

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Pour avoir comparé les prix il y a quelque temps, j'ai constaté que les marques étaient loin d'être moins chères, mais il faut dire qu'on se tape le gros paquets de logiciels lourds et inutiles, le service technique qui doit en chier avec les utilisateurs inexpérimentés…

Les assembleurs, même les chaînes, sont la plupart du temps plus chers que les sites web (à part la Rue Montgallet à Paris, mais c'est un autre monde). Seulement, dans tous les cas, le fait de se faire un PC personalisé fera économiser pas mal d'argent.

Quand je vois les nouveaux PC de marque ou de supermarché, je vois que ça n'a pas trop changé : c'est de l'entubage d'utilisateur inexpérimenté ; on lui vend des gros GHz avec peu de mémoire vive par exemple. Ces PC seront aussi très bruyants, mal ventilés, avec des alimentations de mauvaise qualité* ; tout ce qu'un bon assembleur peut vous éviter (si vous lui demandez, parce que sinon il aura plutôt tendance à vous livrer pire…).

* Qui consomment plus et risquent de péter à tout moment, détruisant parfois le reste du matériel - c'est du vécu

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Quand je vois les nouveaux PC de marque ou de supermarché, je vois que ça n'a pas trop changé : c'est de l'entubage d'utilisateur inexpérimenté ; on lui vend des gros GHz avec peu de mémoire vive par exemple. Ces PC seront aussi très bruyants, mal ventilés, avec des alimentations de mauvaise qualité* ; tout ce qu'un bon assembleur peut vous éviter (si vous lui demandez, parce que sinon il aura plutôt tendance à vous livrer pire…).

* Qui consomment plus et risquent de péter à tout moment, détruisant parfois le reste du matériel - c'est du vécu

Sans compter la carte graphique dernier cri alors que le type veut juste aller sur internet et faire du traitement de texte…

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Sans compter la carte graphique dernier cri alors que le type veut juste aller sur internet et faire du traitement de texte…

Tiens voilà justement un plan sur lequel j'ai économisé : j'ai pas mal dépensé en processeur/ram et surtout stockage pour mon nouveau PC ; et j'ai pris une carte 3D qui fait tourner à peine les jeux d'il y a 2-3 ans car de toute façon, à part UT2004 et des Tetris-like je ne joue à rien. Et je peux dormir avec deux PC allumés dans la même pièce, ayant payé sûrement deux fois plus pour les boitiers et systèmes de refroidissement que la moyenne.

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Ca c'est un problème pour moi, le bruit. J'ai déjà changé les ventilateurs mais ça ne suffit pas. J'ai parfois l'impression d'avoir un acouphène en cas d'utilisation prolongée. Je pense que j'équiperai le prochain ordi d'un système de refroidissement à eau.

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Quand je vois les nouveaux PC de marque ou de supermarché, je vois que ça n'a pas trop changé : c'est de l'entubage d'utilisateur inexpérimenté ; on lui vend des gros GHz avec peu de mémoire vive par exemple. Ces PC seront aussi très bruyants, mal ventilés, avec des alimentations de mauvaise qualité* ; tout ce qu'un bon assembleur peut vous éviter (si vous lui demandez, parce que sinon il aura plutôt tendance à vous livrer pire…).

* Qui consomment plus et risquent de péter à tout moment, détruisant parfois le reste du matériel - c'est du vécu

En effet, je suis à chaque fois surpris par les configs que je vois.

J'ai l'impression que c'est encore plus vrai pour les laptops, qui ont pour la plupart des configurations complètement farfelues, du genre un 25GHz avec un DD de 10 Mo et une RAM de 128 (j'exagère :icon_up:).

Pour l'aspect bruit des ventilos, je suis étonné du reste que les solutions de watercooling ne soient pas encore diffusées, j'avais lu il y a un an ou deux que des problèmes d'homologation (norme CE) faisaient que celle-ci était freinée, quelqu'un a des infos sur le sujet? Un Macophile de mes amis m'a affirmé que Apple faisait des configs refroidies à l'eau, c'est vrai?

Et au final, ce n'est pas le ventilo de l'alim qui fait le plus de bruit? (d'ou le probleme de contact eau-electricité)

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Quand je vois les nouveaux PC de marque ou de supermarché, je vois que ça n'a pas trop changé : c'est de l'entubage d'utilisateur inexpérimenté ; on lui vend des gros GHz avec peu de mémoire vive par exemple. Ces PC seront aussi très bruyants, mal ventilés, avec des alimentations de mauvaise qualité* ; tout ce qu'un bon assembleur peut vous éviter (si vous lui demandez, parce que sinon il aura plutôt tendance à vous livrer pire…).

* Qui consomment plus et risquent de péter à tout moment, détruisant parfois le reste du matériel - c'est du vécu

Il est à noter que certains modèles DELL (les professionnels notamment, genre Optiplex et consors) ont une alim basse fréquence très silencieuse (sur certaines gammes, on ne sait même pas qu'ils sont alumés sans regarder le voyant), et sont très bien conçus pour le montage / démontage. Et ce n'est pas beaucoup plus cher qu'une machine d'assembleur. Par contre, enhaurme point négatif, l'utilisation de chipset intel pour la carte graphique (sauf sur demande). Et là, c'est le drame.

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Les gros PC sans ventilateurs (ni watercooling, tout avec des heatpipe et énormes radiateurs passifs), c'est un marché pris par certains comme Zend, et destiné à des applications comme la médecine (je crois).

Et pour le watercooling, on ne trouve même pas d'assembleurs pour faire ça, mais il faut dire que ça coute encore assez cher, sans compter le temps montage qui est fastidieux plus le temps demandé (il faut faire tourner le watercooling PC éteint pendant 24h au moins, pour éliminer les bulles d'air ou voir s'il n'y a pas de fuites).

Bon, il y a bien des kits, mais dès qu'on veut y aller un peu plus sérieusement (refroidir autre chose que seulement le processeur par exemple), on se retrouve à devoir faire des trous dans le boitier… En tout cas si j'avais eu un plus gros budget je n'aurai pas hésité (et sûrement payé quelqu'un pour bricoler tout ça à ma place).

Bon et sinon la tendance aux processeurs économes en énergie est aussi assez forte, par exemple pour les hébergeurs pour qui l'électricité est un coût énorme (plus que les machines !). L'exemple parfait, c'est la Dédibox :

http://assistance.dedibox.fr/documentation…cretfabrication

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J'ai changé l'alim et mis un gros radiateur sans ventilo sur le processeur d'un de mes PC, résultat : je n'entend plus que le disque dur. Donc je ne vois pas trop l'intérêt du watercooling si on n'a pas un processeur et une carte graphique de taré.

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J'ai changé l'alim et mis un gros radiateur sans ventilo sur le processeur d'un de mes PC, résultat : je n'entend plus que le disque dur. Donc je ne vois pas trop l'intérêt du watercooling si on n'a pas un processeur et une carte graphique de taré.

Avec un watercooling on peut se permettre d'overclocker son PC, après je ne sais pas si on y gagne financièrement (et l'overclocking c'est un peu la loterie).

Sinon c'est très bon pour la frime.

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Invité jabial

Le plugin le plus utile étant SessionSaver, qui permet de retrouver tous ses tabs après qu'on ait coupé firefox ou qu'il ait crashé.

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