Transports de demain

[ULYSSE]

Messages déplacés depuis le sujet sur le climat

http://www.venturi.fr/index.php?article75

Concept Hybride

HYBRIDE ELECTROSOLAIRE

Avec 3,6 m2 des cellules photovoltaïques au rendement exceptionnel de 21 %, et recouverte d’un film composé de nano-pyramides permettant une concentration accentuée de l’énergie solaire, Astrolab est le premier véhicule solaire hautes performances commercialisé au monde.

Capable d’avancer avec très peu d’énergie (moteur de 16 kWc) et de se recharger au soleil même en roulant, ce véhicule d’une autre ère, n’a pas pour autant besoin d’être exposé en permanence au soleil pour se mouvoir ; ses batteries NiMH Venturi NIV-7 de dernière génération – avec refroidissement liquide - lui permettent en effet de restituer l’énergie stockée, qu’elle soit solaire ou issue du réseau électrique, ce qui en fait un véhicule hybride, électro-solaire.

Avec une vitesse de pointe de 120 km/h et une autonomie de 120 km, Astrolab est un véritable « Solar Commuter » permettant d’assurer des déplacements quotidiens nécessitant l’emprunt des réseaux autoroutiers.

Fabriqué sur commande pour un montant de 92.000 € H.T., Astrolab est un véhicule qui a une avance technologique considérable sur l’ensemble des productions mondiales. Elle répond aux besoins de déplacement distant des personnes à l’avant-garde de ce qui se fait le mieux en terme de technologie. La livraison des premiers véhicules est prévue pour janvier 2008.

CONSOMMATION=0, EMISSIONS=0

Premier véhicule ne consommant aucune ressource fossile pour se mouvoir, les dégagements de CO2 nécessaires à sa construction seront même compensés par des actions environnementales (Carbon Neutral).

Un parallèle peut être fait entre Astrolab et un bateau à voile : tous deux avancent en silence en utilisant au mieux les éléments offerts par la nature, et la conduite de l’un comme l’autre apporte des sensations à nulles autres pareilles.

Pour atteindre ce niveau de performance avec très peu d’énergie, Astrolab a été conçu comme une Formule 1 : son châssis monocoque en carbone est ultra-léger et fait office de cellule de protection surdimensionnée pour assurer la sécurité de ses occupants en cas de choc.

[ULYSSE]

Alors, ça ressemble à une restriction écolo? ça a de la gueule je trouve ce véhicule solaire :

[ULYSSE]

[Invité Arn0]

http://www.venturi.fr/index.php?article75

Outre qu'un seul message aurait suffit je me permet de faire remarquer qu'il s'agit d'une voiture électrique qui se charge principalement sur le secteur comme les autres voitures de ce genre. Les panneaux sont juste là comme source auxiliaire. C'est un peu gadget.

[wapiti]

Les panneaux permettent de faire 7km par jour

La blague …

[Taranne]

Personne n'a dit que c'était parfaitement au point et que Schumacher disputerait le prochain championnat de formule 1 avec une voiture solaire. Il y a encore du chemin à faire, c'est certain, mais c'est la seule piste valable pour ceux qui ne veulent pas être obligés à terme de s'entasser dans les transports en commun ou d'enfourcher leur bicyclette comme à la Belle Epoque. Parce qu'il faut regarder les choses en face: que les écologistes sceptiques à la Lömborg aient raison ou pas, ils n'ont pas accès aux médias ni aux hautes sphères. Les décisions se prendront donc sans eux, et à ce moment-là ce sont les plus radicaux qui auront gain de cause, c.à.d. ceux qui soignent la foulure du poignet en amputant le bras. Regardez comment les tramways se multiplient partout en France, et les dénonciations de la bagnole chez les écologistes et même certains politiciens mainstream. Face à cette menace, les libéraux doivent trouver une réponse qui soit un peu plus consistante que "le réchauffement c'est de la blague, la preuve, le professeur X qui enseigne la botanique à l'université de Knokke-le-Zoute le dit", "le marché va tout résoudre par un coup de baguette magique et un jet de poudre de perlimpimpin" ou "de toute façon, ça marchera jamais et puis je m'en fous".

[Invité Arn0]

Personne n'a dit que c'était parfaitement au point et que Schumacher disputerait le prochain championnat de formule 1 avec une voiture solaire. Il y a encore du chemin à faire, c'est certain, mais c'est la seule piste valable pour ceux…

Euh. La voiture solaire n'est pas une piste sérieuse pour remplacer la voiture classique. En guise de voiture de loisir genre voiture de golf ou de plage je dit pas, mais pas comme automobile de tout les jours.

La voiture électrique c'est possible, pas la voiture couvert de panneaux solaires.

[Taranne]

Euh. La voiture solaire n'est pas une piste sérieuse pour remplacer la voiture classique. En guise de voiture de loisir genre voiture de golf ou de plage je dit pas, mais pas comme automobile de tout les jours.

La voiture électrique c'est possible, pas la voiture couvert de panneaux solaires.

Je te trouve bien négatif (et cela vient de quelqu'un dont l'optimisme forcené n'est pas exactement la vertu principale) La voiture solaire n'en est encore qu'à ses débuts, il faut lui laisser du temps avant de proclamer qu'il s'agit d'une impasse. Effectivement la voiture électrique est plus prometteuse dans l'état actuel des choses. Mais on en revient toujours au même point: si on compte sur l'industrie et le marché, et sur eux seuls, la recherche dans ces deux domaines ne sont pas près d'avancer. Il y a bien les véhicules hybrides en attendant, mais ils ne représentent pas encore une part suffisamment forte du marché automobile pour représenter une alternative.

[ULYSSE]

Les panneaux permettent de faire 7km par jour

La blague …

Tu connais la vitesse de transmission au début d'Internet ?

Entretien de Tristan Nitot (président de Mozilla Europe, et développeur de Firefox) pour le forum des communicants :

http://www.tobecom.org/showthread.php?t=644

En 1985, j'ai commencé à envoyer mes premiers mails, mais le Web

n'existait pas encore. La vitesse normale de transmission était de 300

BPS (0,3 KO/S !), soit 4 fois plus lent que le minitel.

Aujourd'hui on a 20 mega facile = 60 000 FOIS PLUS RAPIDE. 20 ans après.

Et avec la transmission par fibres optiques ou par prise EDF on peut encore faire bcp plus.

Déjà en 2003 on lisait :

le débit maximal qu'un câble électrique puisse véhiculer vient d'être porté de 45 à 168 Mbit/s

Si on a la même évolution avec le solaire, en partant de 7km par jour, dans 20 ans on pourra faire 420 000 km par jour. (La comparaison est farfelue, il y a d'autres contraintes. Mais la marge de progression est importante, et personne n'a besoin de faire 420 000 km par jour).

Les nanotech peuvent faire des progrès fulgurants, aussi bien dans la captation de l'énergie solaire, que dans son stockage, que dans sa transformation en force motrice, que dans le poids des matériaux composant le véhicule (poids jouant sur l'énergie nécessaire à sa motricité). On pourrait aussi avoir une propulsion sur coussin d'air ou champ électromagnétique, qui réduirait les frottements avec le sol, donc augmenterait le rendu.

Les technologies bioniques pourront aussi permettre de booster les performances. Aujourd'hui on sait déjà faire des alliages de neurones de rats et d'électrodes.

Et je ne parle là que d'évolution possible au vu de nos connaissances actuelles.

Il va de soi que dans 20 ans il existera des technologies dont nous ne pouvons même pas avoir idée aujourd'hui, de même que personne n'aurait pu avoir idée de l'énergie nucléaire et de son emploi humain possible, seulement 20 ans avant sa découverte.

Bref, c'est sûr qu'on peut se gausser, comme on pouvait se gausser d'Internet à ses débuts.

Je me souviens d'un grand oncle journaliste qui se gaussait d'Internet à ses débuts, quand j'étais enfant : "c'est une mode. ça ne servira à rien. Qui cela intéressera de consulter la bibliothèque de Washington depuis un écran d'ordinateur à Paris? On nous fait croire qu'on a besoin de tout cela. Passés les premiers mois où chacun fera joujou plus personne ne perdra son temps à ça".

Au début d'Internet, les développeurs se sont demandés s'ils allaient permettre dans le code l'insertion d'images. Premièrement, ça leur semblait un gadget inutile. Deuxièmement, au vu de la vitesse de transmission, une image pesait un poids trop lourd pour être d'un emploi facile.

Aujourd'hui on peut envoyer des vidéos par téléphone, faites et transmises par le téléphone.

Aucune matière à se gausser donc. La voiture électrique ou solaire a été complètement bloquée par les pétroliers. Le monde de l'an 2000, avec voitures sur coussins d'air, dont on nous parlait dans les bd des années 80, s'il ne s'est pas révélé tel, c'est bien davantage parce que les pétroliers bloquaient tout, que pour des raisons de technologie déficiente. Quand on voit les bénéfices annuels de Total, on comprend que ça ne les incite pas à remettre en cause le pétrole.

Il suffirait d'y consacrer quelques milliards pour voir des progrès fulgurants en une dizaine d'années.

[ULYSSE]

Les panneaux permettent de faire 7km par jour

La blague …

En+ ce n'est pas 7 km mais 18 km :

"Apport solaire moyen : 18 km/jour"

18 km/jour ça suffit pour tous les déplacements urbains. Ceux qui polluent le +, et qu'on fait le plus souvent, plus que les départs en vacances à 2000 km.

Si tu considères les mégapoles d'Asie ou d'Amérique, peuplées de 20 millions d'habitants ou+, passer du pétrole au solaire pour quelques kilomètres / jour, l'impact est énorme.

[Salatomatonion]

En+ ce n'est pas 7 km mais 18 km :

"Apport solaire moyen : 18 km/jour"

18 km/jour ça suffit pour tous les déplacements urbains. Ceux qui polluent le +, et qu'on fait le plus souvent, plus que les départs en vacances à 2000 km.

Si tu considères les mégapoles d'Asie ou d'Amérique, peuplées de 20 millions d'habitants ou+, passer du pétrole au solaire pour quelques kilomètres / jour, l'impact est énorme.

Dans une ville comme Lyon par exemple, la majorité du trafic est générée par les trajets banlieue proche vers centre ville ou vers banlieue opposée soit plutôt 30 à 40 km au minimum pour un aller.

Puisqu'on s'interroge sur les capacités du marché, développons déjà correctement le transport traditionnel, à savoir des sociétés de bus et métro privées qui désservent correctement les itinéraires et des sociétés de taxi qui s'installent librement pour faire des charrettes matinales spéciales en intensif de 7 à 10 et de 17 à 20, épargnant ainsi la corvée de la conduite à pas mal de gens.

Bref qu'on apporte de la fluidité, de la souplesse et de la liberté. A mon avis là on aura déjà résolu au moins 50% des soucis quotidiens de circulation, de trafic polluant, de qualité de vie et on profitera de ce bol d'air frais au sens propre comme figuré.

Une fois qu'on aura atteint ce stade, personnellement je veux bien commencer à m'intéresser aux gadgets solaires et faire un tour en forêt pour replanter un arbuste.

[jabial]

Aucune matière à se gausser donc. La voiture électrique ou solaire a été complètement bloquée par les pétroliers. Le monde de l'an 2000, avec voitures sur coussins d'air, dont on nous parlait dans les bd des années 80, s'il ne s'est pas révélé tel, c'est bien davantage parce que les pétroliers bloquaient tout, que pour des raisons de technologie déficiente. Quand on voit les bénéfices annuels de Total, on comprend que ça ne les incite pas à remettre en cause le pétrole.

Tu l'as choppé sur fr.soc.complots ?

[h16]

Regardez comment les tramways se multiplient partout en France, et les dénonciations de la bagnole chez les écologistes et même certains politiciens mainstream.

Si les tramways s'installent, c'est tout sauf pour des raisons écologiques. Compte tenu du coût des travaux, il faudrait nettement y voir le bénéfice strictement politique. L'écologie joue ici un rôle purement publicitaire.

D'ailleurs, encore une fois, il y a un énorme décalage entre ce que les gens disent faire et ce que les gens font réellement. Ils se disent écolo, se disent concernés par le réchauffement, se disent prêt à faire des sacrifices sur leurs transports, leur consommation. Concrêtement : c'est la misère ; il n'y a jamais eu autant de voitures particulières en France, les gens consomment de l'électricité comme jamais pour se chauffer en hiver, pour se refroidir en été, pour chauffer l'eau de leurs piscines de plus en plus nombreuses…

[Fredo]

Ceci est la reprise des messages hors-sujet d'un autre fil

Où l'on parle donc de véhicules et de nouvelles énergies, moins polluantes.

[Calembredaine]

Personnellement, je suis un piéton par force et par choix, donc je m'en moque un peu, mais je serais un automobiliste mon choix serait vite fait. Les transports individuels sont l'une des grandes conquêtes de l'ère industrielle, on peut bien consentir quelques sacrifices (mais lesquels, au fait?) pour les sauver.

C'est facile à dire. Patron d'une entreprise dont le fond de commerce est l'environnement, cela fait plus de deux ans que je cherche activement un véhicule personnel "écologique" quitte à sacrifier du confort ou payer plus cher. Cependant, je ne cherche pas seulement une vitrine, j'ai tout de même des besoins:

- Au moins 400 km d'autonomie à 90km/heure

- Suffisamment grande pour transporter ma famille

- Avec un budget de 30000 euros maxi.

Il n'existe aucun véhicule électrique qui correspond à ces besoins. Au début de mes recherches, en lisant ici est là que l'autonomie atteignait 200 à 250 km, j'ai songé un moment de sacrifier l'autonomie envisagée au départ mais en allant plus loin dans mes recherches je me suis aperçu que les 250km d'autonomie, c'est un maximum à condition de ne pas dépasser les 50km/h et de circuler sur du plat.

En outre les deux constructeurs français, Peugeot et Renault ont jeté l'éponge et bien malin celui qui dénichera une Kangoo électrique aujourd'hui.

Oui oui, j'envisageais de rouler en Kangoo, par conséquent je ne permets à personne de mettre en doute ma motivation environnementale!

Exit l'électrique, restait l'abominable Toyota Prius qui dispute un concours de mocheté avec les premières versions de Fiat Multipla. Le bénéfice écologique est quasi nul si on roule peu en ville, ce qui est mon cas.

Pour le moment, il n'y a rien. Je vais juste éviter d'acheter un truc trop massif, genre 4x4, ce qui est dommage dans la mesure où ce genre de véhicule correspond pile-poil à mes besoins.

Les nanotech peuvent faire des progrès fulgurants

A propos, j'ai suivi un débat sur Europe 1 il y a quelques semaines à propos des nanotechnologies et bien évidemment, les écolos sont farouchement contre

[h16]

Tu connais la vitesse de transmission au début d'Internet ?

…

Aujourd'hui on a 20 mega facile = 60 000 FOIS PLUS RAPIDE. 20 ans après.

Et avec la transmission par fibres optiques ou par prise EDF on peut encore faire bcp plus.

Sur des fibres, oui, par CPL, non. Le CPL, c'est caca. Comme le Wifi, d'ailleurs.

Si on a la même évolution avec le solaire, en partant de 7km par jour, dans 20 ans on pourra faire 420 000 km par jour. (La comparaison est farfelue, il y a d'autres contraintes. Mais la marge de progression est importante, et personne n'a besoin de faire 420 000 km par jour).

Les nanotech peuvent faire des progrès fulgurants, aussi bien dans la captation de l'énergie solaire, que dans son stockage, que dans sa transformation en force motrice, que dans le poids des matériaux composant le véhicule (poids jouant sur l'énergie nécessaire à sa motricité). On pourrait aussi avoir une propulsion sur coussin d'air ou champ électromagnétique, qui réduirait les frottements avec le sol, donc augmenterait le rendu.

N'importe quoi. Avec ce genre de comparaisons (farfelues est faible, pharphelues serait plus proche de la réalité), on met Paris en bouteille avec un fanion dessus.

Accessoirement, y'a des limites physiques ou de praticité ; l'électromagnétisme pour se déplacer, c'est très amusant, mais quand on manipule tous les jours de l'info stockée sous cette forme, on aura tendance à fuir tous les gros électro-aimants. Pour arriver à léviter sans disposer de rainurages ou de rails ferreux, il faut disposer d'une quantité d'énergie considérable et d'un champ EM plus que puissant.

Je crois beaucoup plus au stockage électrique dans des batteries mieux conçues ; à court et moyen terme, c'est nettement plus réaliste. Là, les nanotechs ont des choses à proposer.

Et je ne parle là que d'évolution possible au vu de nos connaissances actuelles.

Il va de soi que dans 20 ans il existera des technologies dont nous ne pouvons même pas avoir idée aujourd'hui, de même que personne n'aurait pu avoir idée de l'énergie nucléaire et de son emploi humain possible, seulement 20 ans avant sa découverte.

5 minutes avant d'imaginer un truc, le truc n'existe pas. Oui. C'est puissant

Aucune matière à se gausser donc. La voiture électrique ou solaire a été complètement bloquée par les pétroliers. Le monde de l'an 2000, avec voitures sur coussins d'air, dont on nous parlait dans les bd des années 80, s'il ne s'est pas révélé tel, c'est bien davantage parce que les pétroliers bloquaient tout, que pour des raisons de technologie déficiente. Quand on voit les bénéfices annuels de Total, on comprend que ça ne les incite pas à remettre en cause le pétrole. Il suffirait d'y consacrer quelques milliards pour voir des progrès fulgurants en une dizaine d'années.

… et ils gardent des dossiers secrets sur tous ceux qui inventent des supervoitures qui roulent au pipi de chat surénergétique, et conserve le numéro de hit-men prêts à bondir pour dégommer les impétrants qui oseraient se lancer dans la voiture à air comprimé ou à jus de carotte.

Plus sérieusement, les pétroliers n'ont eu aucun effort à faire : le problème de l'électrique est que le rendement moteur est excellent (bien meilleur que le thermique), mais le stockage est très mauvais et ce depuis deux siècles. Tant que ceci ne changera pas, les pétroliers auront une avance non négligeable.

Si je trouve qu'il faut effectivement tout faire pour développer des énergies alternatives ou disposer de moyens de transports plus propres (ça fera du bien à tout le monde), je ne crois pas qu'il faille employer des arguments plus ou moins bidons, avoir recours aux théories du complot et machinations pétrolomafieuses pour justifier tout ça. Outre le danger de passer pour des loufoques, il n'y en a pas besoin.

[Calembredaine]

La voiture électrique ou solaire a été complètement bloquée par les pétroliers.

N'importe quoi.

[ULYSSE]

Le fait que ces véhicules électriques étaient tous très moches, incite à se demander si les constructeurs voulaient vraiment les développer, ou s'ils servaient juste d'alibi écolo.

Total c'est tout de même 13 milliards de bénéfices annuels. De quoi disposer de moyens de pressions pour conserver le pétrole.

Aux Tuileries les jardiniers se déplacent dans le jardin avec des voiturettes électriques. ça marche très bien.

[alex6]

Aucune matière à se gausser donc. La voiture électrique ou solaire a été complètement bloquée par les pétroliers. Le monde de l'an 2000, avec voitures sur coussins d'air, dont on nous parlait dans les bd des années 80, s'il ne s'est pas révélé tel, c'est bien davantage parce que les pétroliers bloquaient tout, que pour des raisons de technologie déficiente. Quand on voit les bénéfices annuels de Total, on comprend que ça ne les incite pas à remettre en cause le pétrole.

J'ai la forte impression que tous les amoureux de la voiture électrique n'y connaissent en réalité pas grand chose pour croire un instant que ce soit une solution qui puisse être viable.

Pour réaliser un comparatif écologique complet il faut prendre en compte la chaîne totale de l'énergie et pas uniquement le taux de rejet direct de co2 depuis le véhicule. Or de ce point de vue il y a déjà un problème de taille qui est la fabrication des panneaux et des batteries, très grosse consommatrice d'énergie.

Ensuite, il y a une différence fondamentale entre un savant fou qui fait le marathon Shell avec 2litres/100 et l'application à grand échelle pour des millions d'utilisateurs.

Une infrastructure énergétique ne se met pas en place par simple envie, il s'agit aussi de savoir si c'est réalisable concrétement et pour l'électrique il y a aujourd'hui des obstacles insurmontables dans l'état actuel de la technologie et, ô surprise, développer des technologies prend du temps (validation, test, répétitivté des test etc…)

Par exemple, les experts tablent sur une dizaine d'année (au minimum) pour adapter l'approvisionnement énergétique des véhicules à l'hydrogéne, ce à quoi s'ajoutent les contraintes technologiques liées à la pile en elle-même.

L'hybride de Toyota est la preuve "vivante" que tout n'est pas si simple, le véhicule (sans parler de chaîne énergétique globale) rejette plus de co2 qu'un diesel performant actuel (le Design par contre c'est un autre problème…)

A l'heure actuelle, les seuls personnes que l'on peut féliciter pour leur action sur l'environnement se sont les motoristes qui ont réduit, dans des proportions incroyables, les rejets de leurs moteurs tout en augmentant leurs peformances.

Il ne suffit donc pas de parler mais de faire confiance aux professionnels qui sont dans le concret et pas dans les rêveries écologistes.

Les solutions sont à l'étude actuellement, notamment pour basculer technologiquement en douceur du pétrole à l'hydrogéne (Catalyseur Hydrocarbure Renault par exemple) et surtout pour améliorer les performances des membranes des piles à combustiles.

La solution viendra en son temps naturellement par l'intérêt qu'ont les acteurs, faisant leur CA ou marge op' dans l'automobile. La théorie du complot des lobby pétrolier ça commence à vraiment être pénible, surtout que ce sont eux qui financent les recherches aux alternatives pétrolières en ce moment, et surement pas les écolos. Pourquoi? Parcequ'ils ont, comme toute société, la nécessité de voir à long terme afin de prévoir leurs investissements, au contraire des politiques et autres écologistes démago qui ne visent que le très court terme soit, leurs ré-élections.

Il suffirait d'y consacrer quelques milliards pour voir des progrès fulgurants en une dizaine d'années.

Et qui va chercher ces milliards qui se perdent actuellement pour rien? C'est rageant, alors que nous (toi surtout) savons si bien ce qu'il faudrait en faire

[ULYSSE]

"surtout que ce sont eux qui financent les recherches aux alternatives pétrolières en ce moment, et surement pas les écolos. Pourquoi? Parcequ'ils ont, comme toute société, la nécessité de voir à long terme"

ils financent pour le long terme, pour l'après pétrole. Mais ils ne sont pas pressés.

Dans le domaine de la recherche il y a parfois des coups de pouce temporels que la société civile peut faire, sans attendre les industriels. Un exemple, la recherche génétique avec l'argent des Téléthons, qui a permis de terminer la carte du génome humain, bien plus rapidement que si l'on avait attendu que les industriels le fassent, comme tu le suggères pour la voiture solaire.

[alex6]

Dans le domaine de la recherche il y a parfois des coups de pouce temporels que la société civile peut faire, sans attendre les industriels. Un exemple, la recherche génétique avec l'argent des Téléthons, qui a permis de terminer la carte du génome humain, bien plus rapidement que si l'on avait attendu que les industriels le fassent, comme tu le suggères pour la voiture solaire.

Que ceux qui jugent ce coup de pouce nécessaire monte leur structure privée et se lancent. Je refuse que sur des présupposés de fin du monde inéluctable on veuille, encore plus qu'aujourd'hui, restreindre ma liberté (de mouvement notamment)

Pourquoi faire confiance au marché selon son envie? Pour le coup ce sont les politiciens qui sauraient mieux faire que la liberté d'agir des individus? J'attends toujours de savoir comment et concrêtement, parceque dire "il faut des milliards" ça ne crée toujours pas d'énergie utilisable.

[Messer]

Quand on voit les bénéfices annuels de Total, on comprend que ça ne les incite pas à remettre en cause le pétrole.

Ouep, moins de 1c par litre d'essence vendu en marge, et un chiffre d'affaires qui se fait majoritairement à l'étranger, Total doit trembler si ca arrive en France.

[ULYSSE]

Si cela marchait dans un pays, la contagion serait très rapide.

[jabial]

Si cela marchait dans un pays, la contagion serait très rapide.

J'te raconte pas!

Mais si, raconte, raconte!

[alex6]

Si cela marchait dans un pays, la contagion serait très rapide.

Toujours pas de réponse à ma question

[Messer]

Si cela marchait dans un pays, la contagion serait très rapide.

Ce n'est pas tant la distribution d'essence que la pétrochimie qui rapporte du pognon à Total.

[DoM P]

"surtout que ce sont eux qui financent les recherches aux alternatives pétrolières en ce moment, et surement pas les écolos. Pourquoi? Parcequ'ils ont, comme toute société, la nécessité de voir à long terme"

ils financent pour le long terme, pour l'après pétrole. Mais ils ne sont pas pressés.

Dans le domaine de la recherche il y a parfois des coups de pouce temporels que la société civile peut faire, sans attendre les industriels. Un exemple, la recherche génétique avec l'argent des Téléthons, qui a permis de terminer la carte du génome humain, bien plus rapidement que si l'on avait attendu que les industriels le fassent, comme tu le suggères pour la voiture solaire.

Le génome humain cartographié par le Téléthon?

On aura tout entendu!

Le génome humain a été cartographié par les laboratoires privés américains, ce qui d'ailleurs a posé quelques problèmes puisqu'ils voulaient bréveter leurs découverte, ce qui a donné lieu à une décision de justice qui a sauvé la France et son manque d'expertise en la matière, à savoir qu'on ne peut bréveter la découverte de quelque chose d'existant (en gros).

[Salatomatonion]

Si les tramways s'installent, c'est tout sauf pour des raisons écologiques. Compte tenu du coût des travaux, il faudrait nettement y voir le bénéfice strictement politique. L'écologie joue ici un rôle purement publicitaire.

L'expérience lyonnaise a été un vrai scandale. On a vendu à l'électeur le désengorgement du trafic automobile par le saint tramway immaculé alors qu'on savait pertinemment que les bouchons sont liés aux trajets banlieue vers ou via centre (cf mon précédent post).

Bilan :

- des lignes de tramway redondantes avec le réseau métro/bus actuel

- des rames plus ou moins remplies souvent par des étudiants (ceux qui posent le plus de problèmes avec leurs voitures c'est connu )

- trois ans de travaux cauchemardesques pendant lesquels des commerçants ont déposé le bilan

- des temps de trajet en ville multipliés par deux (moyenne max. 15 à 20 km/h intra-muros) sans aucune diminution du nombre de véhicules (*)

Seul soupçon de justice, l'équipe politique de l'époque n'a pas bénéficié de la réélection après avoir initié les travaux du tramway

Se focaliser sur de nouvelles technologies, qui ont pour le moment autant d'impact sur l'environnement qu'un pet matinal pour regonfler ses pneus plutôt que de crever l'abcès d'une gestion étatique catastrophique qu'on retrouvera encore et encore et qui pourrira une fois de plus toute initiative intéressante, c'est perdre de vue les priorités.

(*) : j'ai une amie qui a même fait modifier ses horaires de garde d'enfants pour s'adapter à cette nouvelle contrainte.

[ULYSSE]

Le génome humain cartographié par le Téléthon?

On aura tout entendu!

Le génome humain a été cartographié par les laboratoires privés américains, ce qui d'ailleurs a posé quelques problèmes puisqu'ils voulaient bréveter leurs découverte, ce qui a donné lieu à une décision de justice qui a sauvé la France et son manque d'expertise en la matière, à savoir qu'on ne peut bréveter la découverte de quelque chose d'existant (en gros).

http://www.ethique.inserm.fr/inserm/ethiqu…12?OpenDocument :

Fin 1993, le Généthon, un laboratoire financé à 85 % par les recettes du Téléthon, achève en effet une cartographie qui couvre 60 % du génome humain

C'est déjà pas mal.

[DoM P]

L'expérience lyonnaise a été un vrai scandale. On a vendu à l'électeur le désengorgement du trafic automobile par le saint tramway immaculé alors qu'on savait pertinemment que les bouchons sont liés aux trajets banlieue vers ou via centre (cf mon précédent post).

Bilan :

- des lignes de tramway redondantes avec le réseau métro/bus actuel

- des rames plus ou moins remplies souvent par des étudiants (ceux qui posent le plus de problèmes avec leurs voitures c'est connu )

- trois ans de travaux cauchemardesques pendant lesquels des commerçants ont déposé le bilan

- des temps de trajet en ville multipliés par deux (moyenne max. 15 à 20 km/h intra-muros) sans aucune diminution du nombre de véhicules (*)

Seul soupçon de justice, l'équipe politique de l'époque n'a pas bénéficié de la réélection après avoir initié les travaux du tramway

Se focaliser sur de nouvelles technologies, qui ont pour le moment autant d'impact sur l'environnement qu'un pet matinal pour regonfler ses pneus plutôt que de crever l'abcès d'une gestion étatique catastrophique qu'on retrouvera encore et encore et qui pourrira une fois de plus toute initiative intéressante, c'est perdre de vue les priorités.

(*) : j'ai une amie qui a même fait modifier ses horaires de garde d'enfants pour s'adapter à cette nouvelle contrainte.

Il est prévisible que Paris et Nice aient à subir les mêmes désagréments d'ici peu.

Nice est depuis près de 2 ans impraticable, et ce n'est pas près de changer.