Highlife Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Salut à tous Si j'écris ce post c'est pour avoir vos avis sur une chose: le progrès comme l'indique le titre. Mon instinct libéral primaire me dit que personne n'a le droit légitime d'interdire toute forme de recherche, que ce soit le clonage ou les armes chimique ou toute autre forme de découverte scientifique récente et soumise à controverse. Actuellement en cours je débat beaucoup avec la prof qui est de tendance gauchisante. Je défend la mondialisation et le libéralisme en combattant les sophismes low level de mes collègues et de cette prof lorsque nous parlons de ce sujet. Nous parlons actuellement du progrès qui aurait encore des progrès à faire. Quel est donc l'attitude libérale à adopter face à ces progrès controversés et menacant? Laisser les gens faire les découvertes comme je le pense? Cela peut également rejoindre la question de la vente d'arme de destruction massive, qui ne peut être interdite d'un point de vue libéral (si j'ai en effet raison sur ce point) Merci d'apporter votre confirmation ou si non, votre argumentation. Merci Link to comment
DoM P Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Salut à tousSi j'écris ce post c'est pour avoir vos avis sur une chose: le progrès comme l'indique le titre. Mon instinct libéral primaire me dit que personne n'a le droit légitime d'interdire toute forme de recherche, que ce soit le clonage ou les armes chimique ou toute autre forme de découverte scientifique récente et soumise à controverse. Actuellement en cours je débat beaucoup avec la prof qui est de tendance gauchisante. Je défend la mondialisation et le libéralisme en combattant les sophismes low level de mes collègues et de cette prof lorsque nous parlons de ce sujet. Nous parlons actuellement du progrès qui aurait encore des progrès à faire. Quel est donc l'attitude libérale à adopter face à ces progrès controversés et menacant? Laisser les gens faire les découvertes comme je le pense? Cela peut également rejoindre la question de la vente d'arme de destruction massive, qui ne peut être interdite d'un point de vue libéral (si j'ai en effet raison sur ce point) Merci d'apporter votre confirmation ou si non, votre argumentation. Merci Quel que soit le domaine de recherche, il n'y a effectivement aucun mal à inventer. Le mal, s'il doit y en avoir, réside dans l'utilisation du résultat de cette recherche. Même principe qu'avec les armes à feu. Leur possession ne pose pas de problème. Leur utilisation peut, selon les cas, être répréhensible. Il est primordial de distinguer la "capacité de" ou "l'opportunité de" de l'acte lui-même. Seul celui-ci peut être interdit, car c'est le seul qui nuise réellement. En interdisant en amont, on se ferme la porte aux impacts positifs de la recherche (ou de la détention d'armes…). Link to comment
Ronnie Hayek Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Ceci étant, ce n'est pas parce que tout est possible que tout doit être forcément accompli. … Allez-y, visez le bon RH au coeur, messieurs ! Link to comment
DoM P Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Ceci étant, ce n'est pas parce que tout est possible que tout doit être forcément accompli. Je n'ai pas dit ça. Ce n'est pas parce que tout ne doit pas nécessairement accompli que certaines recherches doivent être interdites. La seule limite tolérable en matière de recherche, c'est celle fixée par le droit pré existant. Les recherches sur la résistance humaine à la douleur, par exemple, telles que pratiquée par les nazis, sont intolérables, tout simplement parce que la torture viole les droits des "cobayes" Link to comment
Highlife Posted January 11, 2007 Author Report Share Posted January 11, 2007 Oui et sur le clonage ou le fait de faire des enfants in vitro (deux sujets distinct, je ne met pas ces deux choses dans le même panier) quel est votre point de vue Link to comment
José Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 …le clonage… Dans quel but ? S'il est thérapeutique, pourquoi pas. …faire des enfants in vitro… No problemo : 100% pour. C'est d'ailleurs actuellement une pratique des plus courantes, il n'y a plus aucune polémique à ce sujet. Link to comment
Ronnie Hayek Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Dans quel but ? S'il est thérapeutique, pourquoi pas.No problemo : 100% pour. C'est d'ailleurs actuellement une pratique des plus courantes, il n'y a plus aucune polémique à ce sujet. Je serais beaucoup moins affirmatif que toi. Link to comment
Guest jabial Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 No problemo : 100% pour. C'est d'ailleurs actuellement une pratique des plus courantes, il n'y a plus aucune polémique à ce sujet. Ce n'est pas aussi simple : la FIV telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui consiste à générer une grande quantité d'embryons pour n'en garder qu'un. Je ne trouve pas ça génial. Ceci dit, est-ce évitable? Link to comment
José Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Je serais beaucoup moins affirmatif que toi. Pour lequel des deux cas ? Link to comment
DoM P Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Dans quel but ? S'il est thérapeutique, pourquoi pas. Le but, on s'en tape. (On parle de recherche, là, pas de l'application) Pour le clonage effectif, en revanche, il y a matière à débat. Questions que je me pose à ce sujet : - Pourquoi la procréation naturelle classique (c'est à dire un spermatozoîde fécondant un ovule) serait la seule valable à la création d'un nouvel être humain? - De qui viole-t-on les droits en clonant quelqu'un? Qui est la victime? Notez que je ne fais que poser les questions, sans a priori. Link to comment
Ronnie Hayek Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Pour lequel des deux cas ? Les deux. Link to comment
José Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 …générer une grande quantité d'embryons pour n'en garder qu'un. Faux. Le processus de la fécondation in vitro signifie la plupart du temps l'implantation de plusieurs embryons à la fois, en général la même quantité que ceux des ovules fécondés. Le surplus est congelé pour une utilisation ultérieure. Or, de mémoire, le taux de réussite d'une fécondation in vitro à la première tentative est de 10 à 20% selon l'âge de la femme. Ce qui fait que tous les embryons sont pratiquement toujours tous utilisés. Link to comment
José Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 - De qui viole-t-on les droits en clonant quelqu'un? Qui est la victime? +1 Link to comment
José Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Les deux. Explique un peu plus. Sielvoupli. Link to comment
Ronnie Hayek Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Explique un peu plus. Sielvoupli. Pour des raisons développées dans le fil sur Dawkins : je suis catégoriquement opposé à la manipulation génétique de l'homme. Link to comment
José Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Pour des raisons développées dans le fil sur Dawkins : je suis catégoriquement opposé à la manipulation génétique de l'homme. Bon j'irai lire le fil. Ceci dit, la fécondation in vitro n'a rien à voir avec la manipulation génétique. Link to comment
Ronnie Hayek Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Bon j'irai lire le fil. Ceci dit, la fécondation in vitro n'a rien à voir avec la manipulation génétique. Non, en effet, mais le principe à la base est le même : ravaler les humains au rang d'objets. Link to comment
José Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 …ravaler les humains au rang d'objets. Pas convaincu. À cette aune, tout acte médical ravalerait l'être humain au rang d'objet. Link to comment
Calembredaine Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Pour des raisons développées dans le fil sur Dawkins : je suis catégoriquement opposé à la manipulation génétique de l'homme. Opposé, cela veut dire quoi? Que tu ne le ferais pas ou que tu veux que cela soit interdit pour tous? Link to comment
Ronnie Hayek Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Opposé, cela veut dire quoi? Que tu ne le ferais pas ou que tu veux que cela soit interdit pour tous? Tu prépares mon acte d'accusation pour le prochain Tribunal révolutionnaire, camarade commissaire du peuple ? Link to comment
Ronnie Hayek Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Pas convaincu. À cette aune, tout acte médical ravalerait l'être humain au rang d'objet. Quelle aune ? Link to comment
melodius Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Tu prépares mon acte d'accusation pour le prochain Tribunal révolutionnaire, camarade commissaire du peuple ? Ledit acte fait d'ailleurs également office de jugement: c'est propre, c'est net, c'est progressiste. Link to comment
Guest jabial Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Tu prépares mon acte d'accusation pour le prochain Tribunal révolutionnaire, camarade commissaire du peuple ? En l'occurrence, j'aimerais bien avoir la réponse - parce que je me pose la même question. Link to comment
DoM P Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 En l'occurrence, j'aimerais bien avoir la réponse - parce que je me pose la même question. Si l'accusé repuse de repondre, c'est qu'il est coupable! Link to comment
Ronnie Hayek Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 En l'occurrence, j'aimerais bien avoir la réponse - parce que je me pose la même question. Ma réponse ne te surprendra pas : interdiction. Link to comment
DoM P Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Ma réponse ne te surprendra pas : interdiction. C'est ce que disais! Link to comment
melodius Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Au bûcher, au bûcher ! Link to comment
José Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Que nenni, au clonage, au clonage… et on enfermerait ensuite les deux Ronnie Hayek dans une cellule. On n'ose imaginer le résultat. Link to comment
DoM P Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Au bûcher, au bûcher ! Ah, non! La république continue d'entretenir des guillotines, autant que ça serve! Link to comment
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