Rübezahl Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 De mémoire et sauf erreur, Onfray dit/prétend qu'il mène une vie simple. Voir l'interview croisée dans le dernier philo mag. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 2000 euros, c'est plus que beaucoup de Français, voir même la majorité. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 2000 euros, c'est plus que beaucoup de Français, voir même la majorité. C'est pas énorme, non plus. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 De mémoire et sauf erreur, Onfray dit/prétend qu'il mène une vie simple. Voir l'interview croisée dans le dernier philo mag. Philo mag, que le bobo fait semblant de lire à la plage, et aussi dans les sites de coaching. On voit à quel genre de lectorat s'adresse cet escroc. Fullcoaching ou la base du développement personnel Tout l’intérêt de l’ouvrage de Michel Onfray repose donc dans cette vision alternative suggérée par l’entremise du Cynisme. Si l’homme est zoon politikon, il lui faut retrouver l’animal perdu en lui. Le chien… ou un cheval, un aigle, une morue, pourquoi pas, soyons libres de choisir ! Est-on homme si on se prive de notre animalité ? Peut-être. Mais l’animal, et notamment le roi d’entre tous, le chien, « n’a rien à espérer, rien à craindre ».Il ne demande rien et « désespère » : il a cessé de demander. Son renoncement est acceptation, jouissance, essence. On peut donc être homme en étant simplement social. Mais reste l’épineux problème du bonheur. Le cynique, en chien désespéré, connait la solution… Voici donc, avec cet ouvrage indispensable de Michel Onfray,le blason du chien rénové ; par la grâce d’une philosophie résolument matérialiste, sociale, bestiale, gracieuse et admirable. Dans sa faculté à permettre, par la massue et par le verbe, un autre monde où la liberté consiste d’abord à cesser de demander. http://fullcoaching.blogspot.fr/2010/09/coaching-et-philosophie-michel-onfray.html Enfin à la décharge d'Onfray il n'est que l'arbre le plus médiatique dans la forêt des escrocs universitaires qui se prétendent philosophes. Ils occupent une niche quelconque pour obtenir les faveurs du pouvoir. Il y a beaucoup d'autres têtes de gondole à la pensée anémiée qui sont omniprésents sur les plateaux télé sans qu'on sache très bien pourquoi, s'autoproclament experts en quelque chose qui permette de monnayer des faveurs : féminisme, laïcité, théorie du genre, écologie, vivre-ensemble, etc. Tout de suite je pense à cette bécasse de Cynthia Fleury. Lien vers le commentaire
a455bcd9 Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Je cherche à faire découvrir le libéralisme à un onfrayien. Quel serait le meilleur ouvrage à lui offrir ? Tout de suite je pense à cette bécasse de Cynthia Fleury. Si ça peut te soulager, son cours à l'École polytechnique a été remplacé par un cours sur le libéralisme Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Peut-être l'aiguiller sur Thoreau ? http://uplib.fr/wiki/Thoreau Lien vers le commentaire
free jazz Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Je dois faire un aveu, j'ai emprunté le Philo Mag de début Juillet consacré à Thoreau, pour le lire à la plage. Ils en ont fait un socialiste, hippie contestataire, rebelle altermondialiste et précurseur de l'écologie politique. Tous les aspects libéraux de sa pensée sont passés à la machine à laver. Comme quoi ce n'est pas évident de faire le lien face à des cervelles déjà bien formatées. Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Please note : Je ne faisais pas référence à Thoreau tel que le décrirait Onfray (je viens de découvrir cette info). (Je retweete des citations de Thoreau depuis un bail, et je les ai compilés hier ou avant-hier.) ... Sauf erreur Thoreau était là avant Onfray. Lien vers le commentaire
a455bcd9 Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Peut-être l'aiguiller sur Thoreau ? http://uplib.fr/wiki/Thoreau Malheureusement n'importe qui dit n'importe quoi sur Thoreau. J'ai pas lu La Route de la servitude (honte à moi) : ça peut plaire à un onfrayien ? ou bien l'aspect « libéralisme économique » peut-il effrayer un libertaire de gauche ? Sinon je pensais au very best of Frédéric Bastiat : c'est bien pour une « introduction » au libéralisme ? Lien vers le commentaire
Solomos Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Malheureusement n'importe qui dit n'importe quoi sur Thoreau. J'ai pas lu La Route de la servitude (honte à moi) : ça peut plaire à un onfrayien ? ou bien l'aspect « libéralisme économique » peut-il effrayer un libertaire de gauche ? Sinon je pensais au very best of Frédéric Bastiat : c'est bien pour une « introduction » au libéralisme ? La route de la servitude peut tout à fait convenir à un onfrayien qui y trouvera du contenu philosophique riche, plus qu'une argumentation économique. Et à mon avis, Bastiat c'est mieux pour le pékin de base qui n'a pas d'avis particulier. Lien vers le commentaire
Loi Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Et à mon avis, Bastiat c'est mieux pour le pékin de base qui n'a pas d'avis particulier. Pourquoi cela? Lien vers le commentaire
Gio Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Thoreau est récupéré par les socialistes depuis longtemps, ça vous surprend ?! Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Ben y a qu'à voir l'autre moule de Bové qui mésinterprète la désobéissance civile la faisant passer pour un caprice de bourgeois de la campagne qui veut imposer ses vues à la société (dans mes souvenirs c'est l'inverse, une réaction à la tyrannie de la collectivité affectant l'individu) Lien vers le commentaire
Solomos Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Pourquoi cela?J'ai pu observer que chez les marxistes convaincus, toute argumentation en faveur du libre-échange comme producteur de plus de richesses est accepté mais avec l'idée que la richesse supplémentaire permise par le libre-échange sera toujours capté par la "classe capitaliste". Du coup, j'attaque les marxistes sur le terrain philosophique avec Hayek ou Popper et je garde Bastiat pour ceux qui ont eu la flemme de réfléchir parce qu'ils trouvent que la politique c'est chiant. En général, je raconte l'histoire du mec qui rebouche sa fenêtre alors que Frédéric Bastiat encore enfant marche dans la rue avec son père... Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 J'ai pas lu La Route de la servitude (honte à moi) : ça peut plaire à un onfrayien ?La Route de la Servitude, c'est très très overrated (notamment parce que c'est très très daté). Lien vers le commentaire
free jazz Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Bastiat est chiant comme la pluie et c'est un mauvais pamphlétaire. En plus il ne parle que d'économie, donc ça ne sert à rien. Non, le meilleur propagandiste libéral est de loin Revel. Tocqueville pour un esprit un peu plus fin. Lien vers le commentaire
Gio Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Non, le meilleur propagandiste libéral est de loin Revel. Oui mais c'est un idiot selon toi. (Puisqu'il a changé d'avis.) Lien vers le commentaire
Malky Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Bastiat est chiant comme la pluie et c'est un mauvais pamphlétaire. En plus il ne parle que d'économie, donc ça ne sert à rien. Non, le meilleur propagandiste libéral est de loin Revel. Tocqueville pour un esprit un peu plus fin. C'est surtout un romantique, c'est normal si tu le trouves chiant. "Ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas" est une assez bonne initiation au libéralisme économique, en particulier sur des sujets gravitant autour du F.N. à qui il ne manque qu'une étincelle pour entrer dans la sombre galerie dont on ne voit jamais le bout – ou pour certains gauchistes qui le sont par "défaut de mieux" (les deux sont en fait assez proches). Lien vers le commentaire
Noob Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Bastiat est chiant comme la pluie et c'est un mauvais pamphlétaire. En plus il ne parle que d'économie, donc ça ne sert à rien. Non, le meilleur propagandiste libéral est de loin Revel. Tocqueville pour un esprit un peu plus fin. Bastiat c'est marrant par petite touche, quand on s'intéresse un peu à l'économie ça donne de quoi rire un bon coup, mais c'est plus un truc d'intello qu'autre chose. Revel par contre ça te défonce du cliché par paquet de mille, c'est rempli de bon mot et plein d'anecdotes réutilisables pour court-circuiter une discussion sur Cuba ou la Chine. Son principal défaut c'est que c'est écrit avant la crise de 2008 et qu'il ne s'est jamais piqué d'économie. C'était très utile dans ce contexte d'avant crise durant lequel on pouvait rire de l'altermondialisme. Beaucoup moins maintenant, car il suffit d'entendre un truc comme "Goldman Sachs affame le monde" pour que toute la suite des idées antilibérales débarquent sans que Revel n'y puisse rien du tout. Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 2 août 2013 Signaler Share Posté 2 août 2013 http://uplib.fr/wiki/Revel il y a des citations + qqs bons liens etc et si vous avez de quoi augmenter la page, merci je prends. "La première de toutes les forces qui mènent le monde est le mensonge." - JF Revel in "la connaissance inutile" Lien vers le commentaire
a455bcd9 Posté 2 août 2013 Signaler Share Posté 2 août 2013 La route de la servitude peut tout à fait convenir à un onfrayien qui y trouvera du contenu philosophique riche, plus qu'une argumentation économique. Et à mon avis, Bastiat c'est mieux pour le pékin de base qui n'a pas d'avis particulier. La Route de la Servitude, c'est très très overrated (notamment parce que c'est très très daté). Bon je vais choisir « Libres ! » ya la préface de Bastiat et des citations de Hayek ça fait le juste milieu (et l'auto-diagnostic libéral est vraiment pas mal ) Lien vers le commentaire
NoName Posté 2 août 2013 Signaler Share Posté 2 août 2013 Bof, j'ai commencé et suis pas sur que ce soit le meilleur truc pour un noob sur le sujet. Il a déjà des tendances socialistes ou pas, parce que sinon Egalite Taxe Bisous c'est plein de bons mots aussi, et c'est directement relié à notre vie quotidienne. Ça permet de faire un pont avec la réalité immédiate. Lien vers le commentaire
a455bcd9 Posté 2 août 2013 Signaler Share Posté 2 août 2013 Bof, j'ai commencé et suis pas sur que ce soit le meilleur truc pour un noob sur le sujet. Il a déjà des tendances socialistes ou pas, parce que sinon Egalite Taxe Bisous c'est plein de bons mots aussi, et c'est directement relié à notre vie quotidienne. Ça permet de faire un pont avec la réalité immédiate. L'avantage avec Libres ! c'est que chacun peut y trouver ce qu'il veut. En particulier pour un libertaire la partie « Ma vie, ma décision » ne peut laisser un libertaire insensible. En effet il a déjà des tendances socialistes dont H16 ça risque de faire repoussoir Je verrai bien ce que ça donne... Lien vers le commentaire
NoName Posté 2 août 2013 Signaler Share Posté 2 août 2013 Ouais, c'est vrai que H16 ses articles ont parfois un parfum de napalm assez prononcé. Un peu trop violent pour un socialiste quoi. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 2 août 2013 Signaler Share Posté 2 août 2013 C'est le fil du Onfray bashing ici. Bon, souvenons nous de la polémique de l'été dernier sur l'expo Camus de Aix en Provence. Lisez cette news à mettre à son crédit et après Onrefray le match http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20120914.OBS2484/l-expo-camus-et-les-guillotines-en-papier-par-michel-onfray.html Soit dit en passant j'avais acheté l'ordre libertaire - Albert Camus - de Michel Onfray. C'est un essai dont le sujet d'étude est ... Michel Onfray Soit dit aussi en passant la bande-dessinée "L'Etranger d'Albert Camus" est une merveille, vous pouvez l'acheter. Et voilà tout ça pour dire que Michel Onfray est un des rares types de gauche que je ne trouve pas antipathique. Lien vers le commentaire
Malky Posté 2 août 2013 Signaler Share Posté 2 août 2013 Soit dit en passant j'avais acheté l'ordre libertaire - Albert Camus - de Michel Onfray. Message signalé à la modération, ça va saigner. Lien vers le commentaire
NoName Posté 2 août 2013 Signaler Share Posté 2 août 2013 Onfray a fait une chose bien: il a codirigé une BD qui retrace la vie de Nietzsche, et c'est correct. Mais ça rattrapera jamais tout le reste. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 2 août 2013 Signaler Share Posté 2 août 2013 Message signalé à la modération, ça va saigner. On me l'a offert mais c'est moi qui l'avait suggéré dont techniquement parlant ce n'est pas moi qui l'ai acheté Lien vers le commentaire
Malky Posté 2 août 2013 Signaler Share Posté 2 août 2013 On me l'a offert mais c'est moi qui l'avait suggéré dont techniquement parlant ce n'est pas moi qui l'ai acheté C'était un pot-de-vin en plus !!? tu aggraves ton cas là. Lien vers le commentaire
Malky Posté 7 août 2013 Signaler Share Posté 7 août 2013 Un couple rentre à la maison après avoir fait les courses. Une fois les poches de matière organique-mais-pas-que transportées d'une main volontaire sur la table de la cuisine, le mari demande à sa chère et tendre épouse d'une voix gutturale mais néanmoins charmante : "Chérie, as-tu pensé à mettre les bières onfray ?" Lien vers le commentaire
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