Michel Onfray, chou-fleur & sparassis crépu

[Tremendo]

C'est exactement ce qu'on disait il y a un mois et quelques quand ils faisaient l'annonce en question.

Je crierais pas victoire moi. D'ailleurs, regardez plutôt :

 

La différence entre Charlie et le 13 novembre est là d'ailleurs. Dans le premier ils visent Charlie et les juifs en général à travers l'hypercasher, pas la France en elle-même. Là tous les otages du Bataclan racontent qu'ils les ont entendu dire qu'ils voulaient se venger des bombardements en Syrie et en Irak..

[Cugieran]

Ah mais ça c'est bien clair, c'est d'ailleurs aussi pour ça qu'on passe en premier dans leur todolist.

[Lucius]

Onfray,un libertaire qui censure ses détracteurs:

[Nigel]

 En fait, ton truc c'est de partager des vidéos qui buzz c'est ça ? 

[Gio]

C'est pas exactement de la censure mais bon.

[Adrian]

 

Michel Onfray n'en est plus à une polémique près. Et cette fois, le philosophe s'est attiré les foudres des fans de Cyril Hanouna. En cause, une interview pour le moins curieuse accordée au Figaro Magazine et dans laquelle l'essayiste oppose sans ciller la culture du divertissement (incarnée selon lui par le présentateur de "Touche pas à mon poste") à l'attractivité de l'idéologie jihadiste. Ni plus ni moins.

"Aujourd'hui, et ce depuis la gauche, on nous présente des modèles tragiques qui font rêver les jeunes : Bernard Tapie, la Rolex, la Ferrari, Cyril Hanouna, un joueur de foot qui donne des coups de boule etc., alors qu'il y a soixante ans ou plus, un jeune rêvait d'être médecin, avocat ou porfesseur d'université, Jean-Paul Sartre ou Maurice Chevalier", s'emporte Michel Onfray avant d'asséner : "Vouloir ressembler à Serge Reggiani ou à Yves Montand, c'est tout de même moins déshonorant que vouloir ressembler à Cyril Hanouna ! Il est donc logique que la kalachnikov devienne le rêve ultime".

 

[Gio]

"Vouloir ressembler à Serge Reggiani ou à Yves Montand, c'est tout de même moins déshonorant que vouloir ressembler à Cyril Hanouna ! Il est donc logique que la kalachnikov devienne le rêve ultime".

Seems legit.

 

[Lancelot]

Belle bibliothèque ceci étant.

[SCBastiat]

Onfray dit énormément de conneries, mais je suis d'accord avec certaines parties de son analyse :
 
"Si on dit que l’école doit apprendre à lire, à écrire, à compter et à penser au lieu d’enseigner le tri ­sélectif, on est pétainiste ! Désormais, les élèves sont tous intelligents avant d’apprendre quoi que ce soit, ils sont garçons ou filles s’ils le souhaitent, etc., bref, il se développe une pédagogie qui montre clairement un effondrement de l’école, interdisant tout esprit critique. Ce à quoi s’ajoute le fait que les jeunes passent plus de temps ­devant leur écran et leur téléphone que devant leur instituteur ou leur professeur, illustrant les pleins pouvoirs du virtuel et la disparition du réel. Dans les mots, on a déjà exterminé les clochards, remplacés par des SDF ; les vieux, remplacés par des seniors ; les concierges, remplacées par des gardiennes, etc. On a éradiqué le réel, partant du fait qu’il était moins intéressant que l’idée qu’on s’en faisait. C’est la dictature de l’idéologie. De la même manière, il n’y a plus de garçons ou de filles à l’école. Le sexe des enfants disparaît."

"Alors que dans notre société, nous assistons à la disparition du père, ­disparu ou démissionnaire - remplacé par le père-copain -, et celle de l’autorité du maître d’école, ­menacé par tous les syndicats quand il hausse le ton, le jeune qui part au djihad apprend une nouvelle chose que finalement, il adore : “Tu vas fermer ta gueule, tu vas obéir et tu vas faire ce qu’on te dit de faire !” Il trouve enfin un idéal et des valeurs. Pas besoin d’être philosophe pour comprendre que s’il avait eu tout cela avant, il n’aurait pas eu besoin du djihad pour “s’épanouir” "

On ne peut pas dire que ce soit faux.

N'empêche, quel revirement pour cet hédoniste libertaire et 68ard !

[NoName]

c'est surtout stupidement nostalgique

[Gio]

"Alors que dans notre société, nous assistons à la disparition du père, ­disparu ou démissionnaire - remplacé par le père-copain -, et celle de l’autorité du maître d’école, ­menacé par tous les syndicats quand il hausse le ton,[...]"

On ne peut pas dire que ce soit faux.

Bin si on peut le dire : c'est faux.

On peut faire beaucoup de reproches aux syndicats mais pour autant que je sache, ce n'est pas eux qui sont responsables de délitement de l'autorité à l'école, au contraire, eux dans l'ensemble seraient plutôt favorables à son rétablissement. Les responsables de cette situation, c'est plutôt les politiques, le ministère et la pédagogie qu'ils imposent notamment via les facultés d'enseignement, de l'ESPE (anciennement IUFM), etc.

[Rübezahl]

les syndicats sont les réceptacles de la lie de l'humanité.

évidemment qu'ils ont une énorme responsabilité.

Quelle quantité de merde astronomique il faut dans les yeux pour ne pas voir ça !?

 

[NoName]

mais dans ce problème particulier n'y sont peut être t'ils pour rien.

En tout cas pas les syndicats de profs, mais je me demande si il y a des syndicats chez les pédagogues

[Johnathan R. Razorback]

les syndicats sont les réceptacles de la lie de l'humanité.

 

Qu'est-ce qui faut pas entendre...

[SCBastiat]

Enfin, au delà des responsabilités, et sans être nostalgique de quoi que ce soit, je ne trouve pas stupide de dénoncer le culte de l'enfant roi, la destruction de la figure du père, l'égalitarisme (qui nivelle vers le bas) et le délitement de l'autorité à l'école au détriment d'une certaine "pédagogie". C'est pas pour autant que je veux rétablir les châtiments corporels mais il y a un juste milieu quoi.

Mais je suis d'accord avec Gio sur la responsabilités des politiques.

D'ailleurs c'est là l'erreur d'Onfray dans la plupart de ses analyses. Il dénonce des choses, puis donne comme solution le renforcement de l'Etat, de la souveraineté nationale et de la sacro-sainte "République", alors que ce même Etat est généralement à l'origine des maux qu'il désigne.

[Gio]

les syndicats sont les réceptacles de la lie de l'humanité.

évidemment qu'ils ont une énorme responsabilité.

Quelle quantité de merde astronomique il faut dans les yeux pour ne pas voir ça !?

Le fait qu'ils soient ou non la lie de l'humanité ne change pas le fait qu'ils ne sont, dans l'ensemble, pas du tout favorables aux pédagogies imposées par les politiques qui font reculer l'autorité du prof. Ou alors, donne moi un élément factuel qui te fait penser le contraire, puisque j'ai de la merde dans les yeux.

[SCBastiat]

 le délitement de l'autorité à l'école au détriment d'une certaine "pédagogie".

 

Comprendre "au profit"...

[NoName]

Qu'est-ce qui faut pas entendre...

Il a raison.

les syndicats c'est la lie de l'humanité avec les pédophiles, les politiciens et les douaniers. ça veut pas dire qu'on doit les interdire, mais je leur cracherai à la gueule jusqu'à mon dernier jour.

 

pas étonnant d'ailleurs que presque partout sur le globe, les syndicats (quand ils sont autorisés) soient des magouilleurs patentés

[Johnathan R. Razorback]

Il a raison.

les syndicats c'est la lie de l'humanité avec les pédophiles, les politiciens et les douaniers.

 

=> http://i2.wp.com/h16free.com/wp-content/uploads/2015/05/cat-wait-what.jpg

[NoName]

le métier de douanier consiste essentiellement à voler les pauvres pour assurer les bénéfices des riches

[Rübezahl]

Gio et JR

y a 1 de vous 2 qui a déjà assisté à un conseil d'administration de lycée ou d'université ?

 

[Johnathan R. Razorback]

Moi j'ai empêché un conseil d'administration d'université de se tenir, avec un mouvement étudiant, il y a quelques années.

Ils voulaient nous interdire de marcher sur les pelouses, ces fascistes.

[Tramp]

C'est tellement Francais d'interdire les pelouses. Pays de glandus.

[Nigel]

le métier de douanier consiste essentiellement à voler les pauvres pour assurer les bénéfices des riches

 

 A.Smith sera d'ailleurs douanier à la fin de sa vie 

[Gio]

Gio et JR

y a 1 de vous 2 qui a déjà assisté à un conseil d'administration de lycée ou d'université ?

De collège, oui. Et donc là, tu aurais vu que les syndicats défendaient les nouvelles pédagogies et remettaient en cause l'autorité des profs ?

[jubal]

le métier de douanier consiste essentiellement à voler les pauvres pour assurer les bénéfices des riches

Les douaniers volent tout le monde, et ils ont toute leur place dans ta liste.

[Tramp]

Ils sont encore pire que les impôts.

[Escondido]

Ils sont encore pire que les impôts.

Non car ils sont plus faciles à truander.

[Cthulhu]

pas étonnant d'ailleurs que presque partout sur le globe, les syndicats (quand ils sont autorisés) soient des magouilleurs patentés

 

Le problème, c'est l'autorisation, pas les syndicats. Dans les pays où les syndicats jouent vraiment leur rôle et ne sont pas à la solde d'un parti politique, ça se passe très bien.

 

y a 1 de vous 2 qui a déjà assisté à un conseil d'administration de lycée ou d'université ?

Étrangement, vu le métier de gio, j'aurais tendance à écouter son expérience sur le sujet plutôt que de lui dire qu'il a de la merde dans les yeux sans avancer l'ombre d'un argument factuel.

[Hayek's plosive]

Quelle quantité de merde astronomique il faut dans les yeux pour ne pas voir ça !?

 

Parle pour toi.

 

 

« Des dizaines d’années avant l’apparition des premiers partis communistes et même des premiers théoriciens socialistes, ce sont les libéraux du XIX^e siècle qui ont posée, avant tout le monde, ce que l’on appelait alors la« question sociale » et qui y ont répondu en élaborant plusieurs des lois fondatrices du droit social moderne. C’est le libéral François Guizot, ministre du roi Louis-Philippe qui, en 1841, fit voter la première loi destinée à limiter le travail des enfants dans les usines. C’est Frédéric Bastiat, cet économiste de génie que l’on qualifierait aujourd’hui d’ultralibéral forcené ou effréné, c’est lui qui, en 1849, député à l’Assemblée législative intervint, le premier dans notre histoire, pour énoncer et demander que l’on reconnaisse le principe du droit de grève. C’est le libéral Émile Ollivier qui, en 1864, convainquit l’empereur Napoléon III d’abolir le délit de coalition, ouvrant ainsi la voie au syndicalisme futur. C’est le libéral Pierre Waldeck-Rousseau qui, en 1884 fit voter la loi attribuant aux syndicats la personnalité civile. »

    — Jean-François Revel, La Grande parade

 

« La pensée libertarienne est pleinement en accord avec un syndicalisme volontaire, mais catégoriquement opposée à un syndicalisme coercitif. »

    — Walter Block

 

http://www.wikiberal.org/wiki/Syndicalisme

 

De ce que j'en sais tu es le gars qui tient wikiberal a bout de bras et je t'en remercie. Mais il y a quand-meme des choses qu'on ne peut pas dire.

 

Hair les syndicalistes francais (j'imagine que c'est ce que tu avais en tete) c'est une chose, hair tous les syndicalistes en général et/ou le syndicalisme, c'en est une autre.