Michel Onfray, chou-fleur & sparassis crépu

[Rübezahl]

Tout à fait, les gens consentent plus ou moins, et chacun à sa sauce, à un pouvoir en place, avec une histoire, en fonction de son histoire et de ses actes, pas à un concept abstrait de "gouvernement", c'est ça qui devrait etre évident et que la propagande démocratique et légaliste à réussi à faire oublier.

 

neuneu2k, je t'ai envoyé un MP (concernant wikiberal).

(Désolé pour le HS.)

 

[Gio]

L'ennemi n°1 de Onfray est toujours le libéralisme, Zemmour approuve.

 

http://www.youtube.com/watch?v=67ctejvmVko

[Malky]

*soupir*

[DiabloSwing]

Je pige pas comment Onfray peut continuer à s'auto-dénommer intellectuel en faisant preuve d'ignorance crasse.

[Gio]

Il s'auto-dénomme pas intellectuel, mais philosophe.

De mémoire, il disait un jour qu'on n'avait pas besoin d'être docteur en théologie pour critiquer la religion, de même qu'on a pas besoin d'avoir étudié l'économie pour la critiquer. Voilà comment. En étant un inculte assumé.

[Atika]

Invité ce soir à ONPC

[Cugieran]

Invité ce soir à ONPC

 

Oui, il a trouvé plus con que lui en la personne de Carron. C'était pas gagné, mais il l'a fait.

[Jesrad]

Encore une fois je me trouve d'accord avec T. Ramadan contre les cons...

[jlouis]

Encore une fois je me trouve d'accord avec T. Ramadan contre les cons...

 

Qu'avait il dit ?

 

[Poil à gratter]

Mouais je ne trouve pas qu'il raconte tant de conneries chez ONPC, c'est un point vue athéiste assez courant qu'il nous sert. On nous fait aussi le coup avec l'ancien testament, il y a plein de propagande ahtéiste qui sort des phrases de leur contexte. Et Onfray n'est pas le pire, loin de là, il est même assez nuancé.

[jlouis]

Sauf que quand on s'affirme anti libéral, on est pour moi un fasciste.

Je ne suis pas de gauche, je hais viscéralement le communisme mais je ne suis pas pour autant anti communiste.

[Gio]

[...] mais je ne suis pas pour autant anti communiste.

Encore heureux, car cela ferait de toi un fasciste.

[Anton_K]

Sauf que quand on s'affirme anti libéral, on est pour moi un fasciste.

Je ne suis pas de gauche, je hais viscéralement le communisme mais je ne suis pas pour autant anti communiste.

Encore heureux, car cela ferait de toi un fasciste.

 

Je crois que là on a besoin d'une définition de ce que veux dire 'être anti-x'.

[Elphyr]

Je crois que là on a besoin d'une définition de ce que veux dire 'être anti-x'.

C'est simple, c'est quand on est contre x.

[Hank Rearden]

Apparemment quand on est anti-x (x étant "libéral" ou "communiste" par exemple) on est fasciste.

Par exemple si je suis anti-fasciste, je suis fasciste.

[Elphyr]

Par exemple si je suis anti-fasciste, je suis fasciste.

C'est exactement ce que dirait un fasciste.

[Johnathan R. Razorback]

Par exemple si je suis anti-fasciste, je suis fasciste.

 

Non, pour être fasciste, tu devrais être anti anti-fasciste.

 

[Elphyr]

Non, pour être fasciste, tu devrais être anti anti-fasciste.

x = anti-fasciste

anti-anti-fasciste = anti-x = fasciste

C'est pas dur à comprendre. C'est comme utiliser les expressions "padamalgam" ou "cépapareil" c'est des trucs de fascistes.

[Hank Rearden]

Si x=adhérant, on notera alors qu'une poêle Téflon est fasciste.

[Rincevent]

Au fond, il n'y a que deux sortes de fascistes au monde : les fascistes et les anti-fascistes.

[Gio]

Le communisme est anti-fasciste. Donc, être anti-communiste c'est être de facto fasciste. Le libéralisme étant anti-communiste, il est fasciste.

On peut faire le même raisonnement en remplaçant communisme par libéral et réciproquement.

[Anton_K]

jlouis dit : je hais les communistes mais je ne suis pas anti-communiste. Gio répond, si tu es anti-communiste, tu es fasciste car le communisme implique l'anti-fascisme (je dis implique car je doute que par "est" Gio veuille dire que l'anti-fascisme implique le communisme). Par ailleurs, à mon avis le fascisme ne se définit pas par la volonté d'interdiction des autres partis politiques, probablement l'implique-t-il, dans la définition la plus courante, donc d'interdire le communisme, et donc également le fait de penser que le communisme, c'est mal. Mais il y a certainement des manières de demander l'interdiction du communisme et de haïr le communisme sans être fasciste.

  
Donc je me demande ce qu'"être anti" veut dire.

1) Si comme Elphyr le dit ça veut dire : "être contre", c'est encore un peu vague mais ça peut signifier la désapprobation morale : je pense qu'être communiste c'est mal. Cela n'implique pas de demander que le parti communiste soit interdit. Haïr le communisme, qu'est-ce que ça peut vouloir dire ? Si la définition pertinente est entre demander qu'on réprime le communisme violemment par la force, et juste avoir des sentiments défavorables envers le communisme, alors être haïr le communisme tombe du même côté de la barrière qu'être contre le communisme. Mais on peut haïr le communisme sans demander son interdiction.

 

Dans ce cas là, un anti-anti-x est simplement quelqu'un n'aime pas ceux qui n'aiment pas les x. Ce n'est d'ailleurs ni un x ou quelqu'un qui aime les x.

2) Si être anti ce n'est pas haïr/être contre, mais bien demander l'interdiction, alors le fascisme, sous notre définition, implique bien l'anti-communisme. Pour simplifier les choses disons qu'être anti-anti signifie dans ce cas être pour la liberté légale (il serait illégal de rendre illégal). L'anti-fascisme n'est alors toujours pas équivalent au communisme. 

 

Dans ce cas là, deux conclusions importantes : être anti-anti-x, n'implique toujours pas d'être x. Et est-ce qu'un anti-fasciste est un fasciste ? Non si on dit que le fascisme implique l'interdiction des partis politiques, mais que l'interdiction des partis politiques n'implique pas le fascisme.

 

Mais tout de même, être anti-fasciste implique alors une position particulièrement contraire aux libertés.

[jlouis]

J'ai connu trop d'anti qui en venait vite à la violence comme moyen de persuasion, et comme j'évite d'employer les armes de mes adversaires, c'est donc une expression que je préfère extraire de mon vocabulaire.

Surtout quand c'est dit avec un air aussi décontracté qu'onfray

[Anton_K]

Tu tombes donc dans le cas numéro 2.

 

edit : disons plutôt si anti signifie demander la répression en général. S'il y a une différence pertinente entre demander la répression et réprimer, le tableau est d'ailleurs encore un peu plus compliqué.

Mais en gros, à vue de nez, anti-anti-x n'impliquera ni anti-x, ni x en général.

 

Et tant qu'être fasciste n'est pas défini par réprimer, on n'aura pas de retournement intéressant non plus.

 

Bref pas de point godwin facile aujourdhui !

[Brock]

les antifascistes veulent plus d'etat.Les fascistes aussi.

[Brock]

Je crois que là on a besoin d'une définition de ce que veux dire 'être anti-x'.

 

les interventions avant gio etaient serieuses mais gio etait sarcastique.

Ta demande declenche deux pages d'explication inutiles et completement connes.

Je propose une regle de moderation du forum ou ceux qui demandent une definition se font immediatement bannir.

 

[Brock]

Tu tombes donc dans le cas numéro 2.

 

edit : disons plutôt si anti signifie demander la répression en général. S'il y a une différence pertinente entre demander la répression et réprimer, le tableau est d'ailleurs encore un peu plus compliqué.

Mais en gros, à vue de nez, anti-anti-x n'impliquera ni anti-x, ni x en général.

 

Et tant qu'être fasciste n'est pas défini par réprimer, on n'aura pas de retournement intéressant non plus.

 

Bref pas de point godwin facile aujourdhui !

 

tu fais chier hein.Tu peux pas comprendre le sarcasme au moment ou il arrive plutot que d'obliger tout le monde a te manager dans les corridors intellectuels avec ton fauteuil roulant conceptuel qui passe pas les portes et cogne dans les murs?

Le point Godwin est super facile.Si t'es pas socialiste t'es un fasciste.

Les fascistes etaient socialistes? on s'en fout personne de moins de 35 ans ne sais plus ce qu'est un fasciste au sens initial du terme.ET d'ailleurs, si tu sais, tu es probablement cultive, tu sais des choses....et donc tu es un fasciste.C'est simple.

Pas d'accord avec ma logique?

facho

tu fais de la moto?

facho

tu roules a l'essence?

facho

tu votes pas?

facho

tu votes?

sale facho.

 

[Anton_K]

 

Wooops j'ai laissé traîner ça.

[Brock]

facho.

[Gio]

Gio répond, si tu es anti-communiste, tu es fasciste car le communisme implique l'anti-fascisme

Je précise tout de même (cela me semble aller de soi, mais on n'sait jamais) que j'énonçais ce vieux sophisme ironiquement.