Le Libéralisme Et Transcendance

[melodius]

Quel con. Voilà bien un intellectuel français : aucune référence, aucune source, aucune curiosité, aucune finesse, aucune intelligence.

La critique est injuste, certes, mais elle touche à un truc qui pour ma part me semble très juste.

[José]

…un outil technique (le sabre japonais).

"Outil technique" ? Drôle de définition du katana.

…elle touche à un truc qui pour ma part me semble très juste.

Quel "truc" ?

[melodius]

Bis wepetita:

Le libéralisme est l'acide de l'égoïsme qui ronge peu à peu la communauté chrétienne qui lui a permis d'exister ; qui dissout la morale du respect de la loi, sans laquelle le libéralisme lui-même n'aurait pu naître, ni prospérer.

Il y a un large fond de vérité là-dedans.

[José]

Il y a un large fond de vérité là-dedans.

Tu plaisantes ?

Le libéralisme est l'acide de l'égoïsme…

C'est du grand n'importe quoi.

…qui dissout la morale du respect de la loi…

C'est du grand guignol.

[melodius]

Tu plaisantes ?

C'est du grand n'importe quoi.

C'est du grand guignol.

Regarde les délires de certains de nos amis nanarcaps, ou encore la manière dont les libéraux ont encouragé l'expansion de l'état et nourri le socialisme au sein par anti-catholicisme, et on en reparlera.

[José]

Regarde les délires de certains de nos amis nanarcaps…

Qui ont simplement pour origine une mauvaise compréhension des bases fondamentales du libéralisme fondé sur le droit naturel.

…la manière dont les libéraux ont encouragé l'expansion de l'état et nourri le socialisme au sein par anti-catholicisme…

Donc, le problème est bien l'anti-catholicisme, qui a posé et pose toujours problème, pas le libéralisme. Nous savons tous que dans bien des domaines, pour des raisons purement politiciennes et de course au pouvoir, les libéraux se sont comportés de la manière la plus contraire au libéralisme.

[melodius]

Qui ont simplement pour origine une mauvaise compréhension des bases fondamentales du libéralisme fondé sur le droit naturel.

Donc, le problème est bien l'anti-catholicisme, qui a posé et pose toujours problème, pas le libéralisme. Nous savons tous que dans bien des domaines, pour des raisons purement politiciennes et de course au pouvoir, les libéraux se sont comportés de la manière la plus contraire au libéralisme.

La question est évidemment de savoir pourquoi ils furent anti-cathos…

[José]

…pourquoi ils furent anti-cathos…

Beaucoup le furent simplement parce qu'une partie de l'Église était anti-libérale.

[melodius]

Beaucoup le furent simplement parce qu'une partie de l'Église était anti-libérale.

Il me semble qu'il y a là un renversement du lien de causalité assez malvenu. Et l'anti-catholicisme libéral est du à la passion libérale pour l'égalitarisme et le progressisme ainsi qu'un individualisme mal compris (même si ce n'est sans doute pas à cela que songeait truc en écrivant ce passage).

[José]

Il me semble qu'il y a là un renversement du lien de causalité assez malvenu.

Cela dépend à quel moment de l'Histoire on se place. C'est un peu l'oeuf ou la poule - et il sera difficile, voire impossible d'établir qui a versé le premier sang, mais il est certain que les antagonismes entre certains libéraux et certains catholiques ont alimenté un cercle vicieux qui n'a fait que gonfler l'État.

[Ronnie Hayek]

Beaucoup le furent simplement parce qu'une partie de l'Église était anti-libérale.

Il y a des raisons à ce positionnement de l'Eglise durant le XIXe siècle; je pense en particulier au traitement criminel que les révolutionnaires français ont infligé aux ecclésiastiques français et à la vaste et violente opération de déchristianisation qu'ils ont conduite.

[José]

…traitement criminel que les révolutionnaires français ont infligé aux ecclésiastiques français…

Certes. Mais ces révolutionnaires - les jacobins, pour être plus précis - n'étaient pas libéraux. Mais, encore une fois, je ne cherche pas un coupable. Je remarque simplement que, contrairement aux États-Unis, une désastreuse mésentente s'est introduite en Europe entre libéraux et Église catholique et cela pour des raisons externes aux deux parties.

[melodius]

Certes. Mais ces révolutionnaires - les jacobins, pour être plus précis - n'étaient pas libéraux.

D'abord, la révolution ne se limite pas aux jacobins. Et ensuite, tu trouveras plein de libéraux qui ne seront pas d'accord avec toi et qui au contraire revendiquent la révolution française.

[José]

…la révolution ne se limite pas aux jacobins.

Certes, mais les événements auxquels faisait allusion Ronnie furent bien le fait de ces proto-totalitaires.

[h16]

Je rejoins Lucilio dans son analyse. Je trouve la citation choquante et complètement décalée avec ce que j'ai cru comprendre du libéralisme. Egoïsme et libéralisme n'ont rien à voir à mes yeux…

Je crains que les effets observés (interprétations alternatives du libéralisme dans certains domaines, laïcardisme échevelé …) sont plus le résultat d'une interprétation et d'un mouvement de société (i.e. les tendances lourdes en France à vouloir systématiquement épurer toute référence au catholicisme et à la religion partout, dans les textes, les institutions, etc…) qu'un des fondements du libéralisme.

[melodius]

Le problème est en fait celui-ci: lorsqu'au nom du libéralisme on abat systématiquement toutes les institutions qui produisaient des citoyens honnêtes et responsables, faut-il s'étonner de la généralisation de la malhonnêteté et de l'irresponsabilité, qui à l 'évidence menacent la survie d'une société libérale ?

[José]

Egoïsme et libéralisme n'ont rien à voir à mes yeux…

De fait, le libéralisme est individualiste. Rien à voir avec l'égoïsme dont la confusion vicieuse est savament entretenue par les ennemis du genre humain.

…lorsqu'au nom du libéralisme on abat systématiquement toutes les institutions qui produisaient des citoyens honnêtes et responsables…

Tu exagères et déformes les faits historiques.

[melodius]

Tu exagères et déformes les faits historiques.

Vraiment ? Je te signale que nous avons toujours des libéraux au gouvernement en Belgique, et que leur action politique s'est à peu près limitée à cela.

[Ronnie Hayek]

Certes, mais les événements auxquels faisait allusion Ronnie furent bien le fait de ces proto-totalitaires.

Pas uniquement les jacobins. Car même des libéraux comme Mirabeau étaient favorables à la nationalisation des biens ecclésiastiques et ont appelé de leurs voeux de telles mesures. De manière plus générale, l'idéologie ambiante était proto-totalitaire, y compris chez les "modérés".

[José]

…nous avons toujours des libéraux au gouvernement en Belgique…

Voilà… c'est fait… je peux aller me changer maintenant : je viens de me compisser de rire. Tu es content de toi ?

[Ronnie Hayek]

Tu exagères et déformes les faits historiques.

"Ô liberté, que de crimes on commet en ton nom !"

[melodius]

Voilà… c'est fait… je peux aller me changer maintenant : je viens de me compisser de rire. Tu es content de toi ?

Je n'ai pas dit qu'ils te plaisaient; je te signale simplement qu'ils sont les héritiers du Parti Libéral du 19ème et qu'ils persistent à se réclamer du libéralisme.

[José]

…même des libéraux comme Mirabeau…

Oui bon Mirabeau… On peut encore discuter. Je dirai plutôt qu'il courrait derrière les Jacobins. Mais bon, je remarque qu'une fois les Jacobins liquidés, les choses se sont relativement appaisées. Mais il est clair, le mal était fait.

…ils persistent à se réclamer du libéralisme.

C'est du pipeau. Et cela nous le savons tous.

[melodius]

C'est du pipeau. Et cela nous le savons tous.

C'est ce que nous pensons, en effet. Et ça change quoi ?

[José]

Et ça change quoi ?

Simplement que les positions anti-catholiques de la Chose du MR ne sont pas dues au libéralisme.

[melodius]

Simplement que les positions anti-catholiques de la Chose du MR ne sont pas dues au libéralisme.

Ils seront heureux de l'apprendre. Ainsi d'ailleurs que certains membres de ce forum.

[Invité jabial]

Faudrait savoir - soit le libéralisme est de tradition catholique, soit il est de tradition anticatholique. A mon avis, ce n'est ni l'un ni l'autre…

[Ronnie Hayek]

Faudrait savoir - soit le libéralisme est de tradition catholique, soit il est de tradition anticatholique. A mon avis, ce n'est ni l'un ni l'autre…

Melo y a répondu : le libéralisme a scié la branche sur laquelle il était assis.

[Taisei Yokusankai]

De toute façon, c'est bien beau de dire "ceux qui ont fait ça en se disant libéraux n'étaient pas libéraux", mais ça n'explique rien. Les socialistes disent exactement la même chose quand on leur met le nez dans leur caca: "ceux qui ont fait ça ne sont pas véritable socialistes". On leur rigole au nez, parce que nous savons ô combien ces comportement sont par essence socialos.

A notre tour de nous rendre compte aussi que si une partie des libéraux ont pu, en continuant à se revendiquer du libéralisme, commettre de tels actes, c'est peut-être parce qu'il y a quelque chose dans la théorie libérale qui y mène. Je ne suis pas certain que l'explication de RH et Mélo soit la bonne, donc j'attends les autres versions.

Je note qu'il y a quelques mois j'avais peu ou prou dit la même chose, et je ne pense pas qu'il y ait eu de réponse vraiment satisfaisante.

[Yozz]

Je n'ai pas dit qu'ils te plaisaient; je te signale simplement qu'ils sont les héritiers du Parti Libéral du 19ème et qu'ils persistent à se réclamer du libéralisme.

Le CdH est l'héritier du parti chrétien, reproche-t-on aux catholiques les exactions de ce parti?

J'ai du mal à savoir comment on peut dire que le libéralisme peut justifier la spoliation de la propriété privée (pour ne citer que ce crime anti-catho là). Que ce soient des libéraux qui l'aient commis, soit, mais la cause ce crime est leur aveuglement, pas leur libéralisme. Y a rien à faire, je n'arrive pas à trouver dans le libéralisme un seul élément qui justifie une position anti-catho de principe.