Fusillades

[Antoninov]

Un enfant survivant de 8 ans témoignait faire des "drills" depuis la maternelle.

Un enfant de 10 ou 11 ans s'est couvert de sang avant de faire le mort, à côté de son camarade en train d'agoniser.

Des policiers sont bel et bien entrés pour sauver LEUR enfant.

 

[Antoninov]

Quote

Frantic parents urged armed officers to charge into the school and stop the gunman, instead the officers handcuffed and restrained some of the parents
Angeli Rose Gomez said she was handcuffed by police but when she was released she jumped a fence and retrieved her kids herself
Angel Garza, whose daughter was killed, was handcuffed after trying to run into the school when he heard that a 'girl called Amerie' had been shot
He later found out that she was among those who died

 

Une mère brièvement menottée parce qu'elle voulait entrer pendant les tirs a finalement réussi à entrer et sortir ses deux enfants.

[Rübezahl]

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-61600914

[Loi]

Bon c'est terrible, j'espère que leur responsabilité sera engagée devant les tribunaux. 

[Mégille]

Le problème, c'est donc le monopole de la police. Si l'agence de sécurité locale avait eu de la concurrence, elle n'aurait pas pu se permettre ce genre de chose.

[poincaré]

Il y a 15 heures, Loi a dit :

2) Sur cette base je ne comprends pas pourquoi tu t'arrêterais aux armes à feu, vraiment. Tu prends un arc, une arbalète ou un sabre, c'est absolument fou ce que tu peux faire avec.

C'est bien connu : on peut faire autant de dégâts avec une kalashnikov qu'un sabre, d'ailleurs c'est bien pour ça que les tueries de masse engagent souvent des samouraï. On atteint un niveau de mauvaise foi assez confondant.
 

Il y a 15 heures, Loi a dit :

De plus, comment définis-tu qui est apte et qui ne l'est pas?

L'aptitude ne se définit pas, elle se détermine par un faisceau d'indices déjà évoqué plus haut (à commencer déjà par le pays d'origine). Cela incombe donc à chaque Etat/canton/organe local. Sachant qu'il y a toujours une latitude d'appréciation de la part du vendeur, et donc totalement subjective. En Suisse, il se réserve le droit de refuser s'i y a lieu de penser que l'acheteur en fera un usage dangereux "pour lui-même ou pour autrui".

Voilà comment ça se passe, en pratique  
 

Il y a 15 heures, Loi a dit :

Je rappelle une nouvelle fois que Salvador Ramos n'avait pas d'antécédents judiciaires.

Et oui, le monde n'est pas parfait.

[Loi]

il y a 36 minutes, poincaré a dit :

1) C'est bien connu : on peut faire autant de dégâts avec une kalashnikov qu'un sabre, d'ailleurs c'est bien pour ça que les tueries de masse engagent souvent des samouraï. On atteint un niveau de mauvaise foi assez confondant.
 

2) L'aptitude ne se définit pas, elle se détermine par un faisceau d'indices déjà évoqué plus haut (à commencer déjà par le pays d'origine). Cela incombe donc à chaque Etat/canton/organe local. Sachant qu'il y a toujours une latitude d'appréciation de la part du vendeur, et donc totalement subjective. En Suisse, il se réserve le droit de refuser s'i y a lieu de penser que l'acheteur en fera un usage dangereux "pour lui-même ou pour autrui".

Voilà comment ça se passe, en pratique  
 

Et oui, le monde n'est pas parfait.

 

1) On peut faire plus de dégâts avec un sabre qu'avec une kalashnikov, oui. Je dirais même qu'à courte distance celle-ci est moins efficace que celle-là.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_City_stabbing

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_train_Thalys_le_21_août_2015#Déroulement_des_faits

 

2) Euh... Donc comme tu reconnais toi même que ta proposition n'est pas d'une grande efficacité je propose que l'on ne s'attarde pas plus dessus.

[Marlenus]

42 minutes ago, Loi said:

 

1) On peut faire plus de dégâts avec un sabre qu'avec une kalashnikov, oui. Je dirais même qu'à courte distance celle-ci est moins efficace que celle-là.

Si les armes blanches sont plus efficaces pour tuer facilement et rapidement un grand nombre de gens, je me demande pourquoi pour se protéger les gens réclament des armes à feu alors qu'ils ont largement accès aux armes blanches.

 

 

 

 

 

[Lameador]

Le 26/05/2022 à 18:42, Loi a dit :

 

Tu prends un arc, une arbalète ou un sabre, c'est absolument fou ce que tu peux faire avec.

Tu parles à qui ?

 

Le 27/05/2022 à 10:04, poincaré a dit :

C'est bien connu : on peut faire autant de dégâts avec une kalashnikov qu'un sabre, d'ailleurs c'est bien pour ça que les tueries de masse engagent souvent des samouraï.

Je propose d'envoyer des sabres en Ukraine, ça évitera de plomber le budget de de l'état Français.

 

Le 27/05/2022 à 10:04, poincaré a dit :

On atteint un niveau de mauvaise foi assez confondant.

Certes. Je vais tenir ma réputation et lui décerner un pouce rouge.

 

Le 27/05/2022 à 10:40, Loi a dit :

1)) On peut faire plus de dégâts avec un sabre qu'avec une kalashnikov, oui. Je dirais même qu'à courte distance celle-ci est moins efficace que celle-là.

n autre proverbe américain dit don't bring a knife to a gunfight

La réalité, c'est qu'un expert ayant des années d'entraînement et doté d'une très forte détermination peut faire autant de dégâts avec une arme blanche qu'un milicien à qui on a filé une kalach hier.

 

Le 27/05/2022 à 10:40, Loi a dit :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_City_stabbing

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_train_Thalys_le_21_août_2015#Déroulement_des_faits

2 morts à chaque fois. A comparer au bilan du Bataclan.

 

Le seul attentat très meurtrier à l'arme blanche à eu lieu à Kunming en Chine :https://www.leparisien.fr/international/tuerie-de-kunming-trois-suspects-ont-ete-arretes-03-03-2014-3639563.php 

 

Et la Chine est un pays très particulier d'Asie de l'Est, un pays ou les armes à feu sont VRAIMENT inaccessibles aux civils. Les terroristes ouïghours se sotn donc rabattus sur ce qu'ils avaient, et n'ont pas eu l'imagination militaire de la vermine de Nice.

 

 

[Marlenus]

3 minutes ago, Lameador said:

 

2 morts à chaque fois. A comparer au bilan du Bataclan.

 

Le seul attentat très meurtrier à l'arme blanche à eu lieu à Kunming en Chine :https://www.leparisien.fr/international/tuerie-de-kunming-trois-suspects-ont-ete-arretes-03-03-2014-3639563.php 

 

Et la Chine est un pays très particulier d'Asie de l'Est, un pays ou les armes à feu sont VRAIMENT inaccessibles aux civils. Les terroristes ouïghours se sotn donc rabattus sur ce qu'ils avaient, et n'ont pas eu l'imagination militaire de la vermine de Nice.

 

 

Et ils étaient au moins 7.
Forcément, en groupe c'est plus facile d'avoir un nombre de morts important dans une foule.

 

 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Mégille a dit :

Le problème, c'est donc le monopole de la police. Si l'agence de sécurité locale avait eu de la concurrence, elle n'aurait pas pu se permettre ce genre de chose.

Avant même ça, c'est la syndicalisation des policiers, dont le rôle premier semble être de couvrir les agissements des pires éléments, ce qui participe à une culture parfaitement dysfonctionnelle dans les services de police de nombreux coins d'Amérique.

[Loi]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Si les armes blanches sont plus efficaces pour tuer facilement et rapidement un grand nombre de gens, je me demande pourquoi pour se protéger les gens réclament des armes à feu alors qu'ils ont largement accès aux armes blanches.

 

Qui a dit que les armes blanches sont plus faciles pour tuer facilement et rapidement un grand nombre de gens ? 

[Daumantas]

Les parents étaient armés et prêts à prendre d'assaut l'école mais les forces de l'ordre les en ont empêchés... 

Encore une fois les responsables de cette tuerie sont le gouvernement et la lâcheté criminelle des policiers, en bref vive l'Anarcapie !

[Marlenus]

40 minutes ago, Daumantas said:

Les parents étaient armés et prêts à prendre d'assaut l'école mais les forces de l'ordre les en ont empêchés... 

Encore une fois les responsables de cette tuerie sont le gouvernement et la lâcheté criminelle des policiers, en bref vive l'Anarcapie !

Moui.

 

Il y a beaucoup à dire sur l'attitude des forces de l'ordre sur cette affaire. Et clairement, j'espère que l'on aura leur procès.

 

Mais je ne suis pas sûr qu'une horde de parents, non dirigés, non coordonnés, agissant dans l'émotionnel prenant d'assaut un endroit où il y a des enfants n'aurait pas potentiellement fait plus de dommages.

 

[Daumantas]

il y a 22 minutes, Marlenus a dit :

Moui.

 

Il y a beaucoup à dire sur l'attitude des forces de l'ordre sur cette affaire. Et clairement, j'espère que l'on aura leur procès.

 

Mais je ne suis pas sûr qu'une horde de parents, non dirigés, non coordonnés, agissant dans l'émotionnel prenant d'assaut un endroit où il y a des enfants n'aurait pas potentiellement fait plus de dommages.

 

 

D'où l'intérêt d'imposer pour le port d'armes une inscription à un champ de tir et un entraînement régulier. Concernant les risques potentielles d'une intervention non-coordonnée je suis persuadé qu'il y aurait eu moins de victimes ne serait-ce que parce que les parents n'auraient pas tiré sur leurs enfants.

[Marlenus]

12 minutes ago, Daumantas said:

Concernant les risques potentielles d'une intervention non-coordonnée je suis persuadé qu'il y aurait eu moins de victimes ne serait-ce que parce que les parents n'auraient pas tiré sur leurs enfants.

Pour le coup, si tu te bases sur le déroulé des meurtres pour cette affirmation, suis preneur.

J'arrive pas à savoir si il les a tués au début et s'est barricadé, ou si il a pris son temps (et donc l'heure qu'il a eu) pour tuer les enfants.

 

 

 

 

Sinon, on est ok que l'on parle de parents effrayé qui vont faire un assaut sur un tireur entouré d'enfants et dont tu es sûr que personne n'aura de balles perdues?

Déjà avec des gens entrainé comme le GIGN ce n'est pas un pari que je prendrais tout le temps, mais alors avec des civils...

 

 

 

 

 

[Soda]

Le 25/05/2022 à 23:12, poincaré a dit :

Ce n'est pas ce qu'il dit. Ce sont deux phénomènes qui s'auto-entretiennent : culture de la violence et passion pour les armes/l'auto-défense. Tu ne peux pas les découpler. Le contre-exemple de la Suisse n'en est pas un : il est en pratique extrêmement difficile de se procurer une arme autrement que pour la chasse, la collection ou le tir sportif. Les conditions d'accès sont donc incroyablement plus restrictives.

Et puis la Suisse n'est pas le pays le moins violent ni le seul, il y a l'Islande, le Danemark, le Japon etc..l'accès aux armes à feu ne fait qu'amplifier les dégâts que peut faire une personne violente, rajoutons à cela le sentiment de toute puissance, il faut faire en sorte qu'une personne determiner à commettre un acte violent fasse le moins de dégâts possible, le mal ce trouve dans le cœur des hommes ne lui donnons pas les outils pour détruire autrui.   

[Lancelot]

1 minute ago, Soda said:

le mal ce trouve dans le cœur des hommes ne lui donnons pas les outils pour détruire autrui.   

🙄

[Soda]

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

🙄

IL y a ceux qui croient aux forces du mal et il y a les autres.

 

 

[GilliB]

il y a 18 minutes, Soda a dit :

Et puis la Suisse n'est pas le pays le moins violent ni le seul, il y a l'Islande, le Danemark, le Japon etc..l'accès aux armes à feu ne fait qu'amplifier les dégâts que peut faire une personne violente, rajoutons à cela le sentiment de toute puissance, il faut faire en sorte qu'une personne determiner à commettre un acte violent fasse le moins de dégâts possible, le mal ce trouve dans le cœur des hommes ne lui donnons pas les outils pour détruire autrui.   

"Le mal ce trouve dans le cœur.."

Mais c'est terriblement constructiviste. Il y a d'un côté le droit individuel d'être armé, de l'autre un état qui se méfie des citoyens armés. Tant qu'un individu n'a pas été condamné, l'état n'a pas à restreindre ses droits fondamentaux.

Ne soit pas naïf, le gouvernement démocrate veut utiliser ce monstrueux massacre d'enfants pour avancer ses pions. L'état se fout des individus lors des violences pendant les manifestations, par contre quand la foule s'approche de l'Elysée ou du Capitol..

[Daumantas]

il y a 48 minutes, Marlenus a dit :

Pour le coup, si tu te bases sur le déroulé des meurtres pour cette affirmation, suis preneur.

J'arrive pas à savoir si il les a tués au début et s'est barricadé, ou si il a pris son temps (et donc l'heure qu'il a eu) pour tuer les enfants.

 

Sinon, on est ok que l'on parle de parents effrayé qui vont faire un assaut sur un tireur entouré d'enfants et dont tu es sûr que personne n'aura de balles perdues?

Déjà avec des gens entrainé comme le GIGN ce n'est pas un pari que je prendrais tout le temps, mais alors avec des civils...

 

Moi non plus je n'arrive pas à bien situer les évènements les uns par rapport aux autres, j'ai lu deux ou trois articles qui sont tous contradictoires mais il semblerait que les meurtres aient pris un certain temps (peut-être pas toute l'heure). De toutes façons ma remarque se basait sur le fait qu'attendre une heure face à un tueur qui peut potentiellement tuer des dizaines de personnes est tout bonnement incroyable et que des civils, malgré leur inexpérience, auraient difficilement pu faire pire.

[Lancelot]

La force du mal c'est la tentation paternaliste "on va protéger les gens d'eux-mêmes par la force".

[Daumantas]

il y a 56 minutes, Soda a dit :

Et puis la Suisse n'est pas le pays le moins violent ni le seul, il y a l'Islande, le Danemark, le Japon etc..l'accès aux armes à feu ne fait qu'amplifier les dégâts que peut faire une personne violente, rajoutons à cela le sentiment de toute puissance, il faut faire en sorte qu'une personne determiner à commettre un acte violent fasse le moins de dégâts possible, le mal ce trouve dans le cœur des hommes ne lui donnons pas les outils pour détruire autrui.   

Seigneur que c'est dégoulinant de niaiserie...

L'Islande, on parle bien du pays qui a 106 000 fusils pour une population de 350 000 habitants ? Merci de montrer que ce ne sont pas les armes à feu qui sont le problème, le reste du message semble avoir été rédigé par un crypto-socialiste, c'est très triste les enfants obèses à cause du sucre et de la nourriture américaine, vite interdisons ces substances que nous considérons comme trop nocives pour être légales, c'est pour leur bien ! Prochaine étape, le philosophe-roy de Platon.

[Marlenus]

1 hour ago, Daumantas said:

Moi non plus je n'arrive pas à bien situer les évènements les uns par rapport aux autres, j'ai lu deux ou trois articles qui sont tous contradictoires mais il semblerait que les meurtres aient pris un certain temps (peut-être pas toute l'heure). De toutes façons ma remarque se basait sur le fait qu'attendre une heure face à un tueur qui peut potentiellement tuer des dizaines de personnes est tout bonnement incroyable et que des civils, malgré leur inexpérience, auraient difficilement pu faire pire.

Moi je vois très bien comment des civils qui sont effrayés peuvent faire pire.

Les tirs "amis" sont une importante source de pertes. 

 

Sachant que nombre de personnes ont tendance à tirer sur une masse sombre (voir les accidents de chasse), dans un endroit qu'ils connaissent mal, avec des otages, des gens qui courent aussi avec des armes qu'ils ne connaissent pas et avec qui ils ne se coordonnent pas, oh si, j'imagine très bien comment cela aurait put être pire.

 

 

 

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Daumantas a dit :

D'où l'intérêt d'imposer pour le port d'armes une inscription à un champ de tir et un entraînement régulier. 

Ah et favoriser d'éventuels concurrents à la FFT aussi.

[Antoninov]

Quote

Kids to 911 during siege: 'Please send the police'

At least some of the 911 calls made during the Tuesday attack on Robb Elementary School in Uvalde came from inside the connected classrooms where 18-year-old Salvador Ramos was holed up, Steven McCraw, the head of the Texas Department of Public Safety, said during a contentious news conference.

The commander at the scene believed Ramos was barricaded inside and that the children were not at risk, McCraw said.

“It was the wrong decision,” he said.

McCraw released new details about the attack in which Ramos killed 19 children teachers, though his motive remains unclear.

The Border Patrol agents eventually used a master key to open the locked door of the classroom where they confronted and killed Ramos, he said.

There was a barrage of gunfire shortly after Ramos entered the classroom where officers eventually killed him, but that shots were “sporadic” for much of the 48 minutes when officers waited in the hallway, McCraw said. He said investigators do not know if or how many children died during that time.

🤮

[Cthulhu]

 

[Freezbee]

Une nouvelle fusillade évitée grâce à l'intervention d'une femme armée :

 

Armed female bystander kills man firing at party in West Virginia

 

Citation

A US woman has fatally shot a man who opened fire on a crowd of people with a semi-automatic rifle in Charleston, West Virginia.

 

Dennis Butler, a 37-year-old with an extensive criminal history, was killed after he targeted a group of around 40 people attending a birthday party.

 

Police spokesman Tony Hazelett said the woman's quick reaction saved lives and may have prevented a mass shooting.

 

It comes amid a national debate over guns after a school shooting in Texas.

 

Butler had driven by the area earlier on Wednesday evening when he was warned to slow down because children were playing.

 

He returned armed with an AR-15-type rifle and opened fire from his vehicle on the birthday-graduation party outside the apartment complex in the city.

 

Mr Hazelett told a news conference that the woman who fired back did not have any law enforcement background. She has not been identified.

 

"She's just a member of the community who was carrying her weapon lawfully," he said. "And instead of running from the threat she engaged with the threat and saved several lives."

 

The woman remained at the scene after the shooting, and is co-operating with investigators.

 

Charges will not be filed against her, police added.

 

Butler was found dead at the scene from multiple gunshot wounds, police said.

 

Mr Hazelett said it is not yet clear how Butler obtained the weapon - which he was not legally allowed to carry as a convicted felon.

 

The shooting comes after a teenage gunman killed 21 people at a Texas primary school with an AR-15 semi-automatic rifle that had been purchased legally.

 

The attack, America's worst school shooting in a decade, reignited the debate over private gun ownership, which is enshrined in the US Constitution.

 

[Loi]

il y a 9 minutes, Freezbee a dit :

Mr Hazelett said it is not yet clear how Butler obtained the weapon - which he was not legally allowed to carry as a convicted felon.

 

 

À croire que les voyous se foutent totalement de la législation, c'est dingue. 

 

Dans le doute je pense qu'il faut refaire passer un nouveau texte. 

[Mégille]

Je me souviens d'une vidéo de fouloscopie à propos d'un logiciel policier capable de prédire (de façon probabiliste) les crimes en partant du principe qu'ils s'inspirent les uns les autres, et qu'un acte criminel sera assez souvent suivit d'un autre similaire, très proche dans l'espace et le temps. Ca me semblait étrange... Mais j'ai l'impression qu'on voit très bien ce phénomène à l'oeuvre avec les fusillades aux USA, à y repenser, ce n'est pas la première fois qu'on en voit venir par "grappe". Ce qui doit contribuer à donner l'impression aux européens que ce genre d'événement est extrêmement fréquent - sitôt qu'il en survient un, qui nous rappelle l'existence de ce genre de tragédie - en vient aussi tôt un autre, nous faisant évaluer leur fréquence à la hausse.

D'un autre coté, ça vient aussi confirmer la nature psycho-sociologique de ce phénomène. Je suis prêt à parier (mais pas à vérifier) qu'on pourrait provoquer des tueries en lançant des hoax à propos de tueries qui auraient eu lieu.