Fusillades

[José]

blague a part, c'est assez facheux cette rencontre entre un gamin instable et un placard de flingues.

Et c'est encore plus fâcheux qu'en Allemagne personne ne puisse se défendre contre un déséquilibré armé.

[h16]

Certes oui, mais normalement, la moindre prudence voudrait que le père seul soit en possession de clés ou d'un système de verrouillage de son placard à flingues suffisamment solide (il existe des armoires fortes pour ça). Ca, c'est l'erreur principale du père (l'accès aisé) qu'il paye chèrement puisque son fils, au final, est mort.

[Brock]

moui moui, mais justement, pour imaginer des adolescentes capable de neutraliser du tac-au-tac un arroseur, ca implique du port d'arme cache sur les eleves, de l'entrainement, des procedures de securite pour chacun, tous les jours.

Quand je pense a la legendaire rigueur des ados en matiere de securite, J'ai comme un doute.En meme temps c'est vrai qu'on les entraine a l'irresponsabilite.

Travail d'imagination donc, pas gagne.

@H16:voila.

[manpow]

Dans n'importe quel système, libéral ou socialiste, avec ou sans port d'armes autorisé, il y aura toujours des individus ayant des comportements irrationnels.

C'est pénible de toujours voire ce genre de faits divers récupéré pour faire valoir des idées politiques : oui, mais on aurait pu l'éviter si ceci était interdit, ou si cela était autorisé et gna gna gni et gna gna gna….

Quelque soit le système, libéral ou socialiste, on ne pourra jamais éradiquer complètement la fatalité.

[h16]

Dans n'importe quel système, libéral ou socialiste, avec ou sans port d'armes autorisé, il y aura toujours des individus ayant des comportements irrationnels.

Oui.

C'est pénible de toujours voire ce genre de faits divers récupéré pour faire valoir des idées politiques : oui, mais on aurait pu l'éviter si ceci était interdit, ou si cela était autorisé et gna gna gni et gna gna gna….

C'est vrai qu'on assiste ici à un déferlement médiatique en faveur du port d'arme dans la presse.

Quelque soit le système, libéral ou socialiste, on ne pourra jamais éradiquer complètement la fatalité.

Merci pour ta précieuse contribution.

[neuneu2k]

D'autre part l'arme utilisee n'etait pas secure, elle aurait du etre lockee dans un coffre et sur la detente (tres pratique pour l'auto defense, je sais, mais faut savoir si on fait du tir sportif ou de la defense de perimetre).

J'ai comme l'impression qu'il vaut mieux avoir une arme blanche pour l'auto defense en cas d'intrusion quand on a des ados boutonneux chez soi.

Le cumul est pas interdit (arme blanche accessible et flingue dans un coffre fort), d'autant que si le but est de menacer, une arme blanche longue fait vachement plus d'effet qu'une petite arme a feu (bon, un shotgun c'est l'idéal pour la dissuasion ET la défense périmetrique, mais bon…)

[manpow]

C'est vrai qu'on assiste ici à un déferlement médiatique en faveur du port d'arme dans la presse.

Non mais je suis venu voir ici par curiosité et je constate que certains en proftent por remettre ça sur le tapis.

Ce genre de faits divers n'a rien à voir avec le port d'armes.

[Brock]

si tu te fait break-in pendant la nuit, tu vas devoir te battre en sip et neutraliser tes opposants qui vont etre de grand gaillards costauds avec des pieds de biche dans la main.

Tu risques pas de leur faire peur.

si tu as un couteau il va falloir planter et si tu as un shotgun il faudra arroser, et pas ta famille.

tiens recemment un mec soupconne de traffic a ete break-in par la police, il les a pris pour des malfaiteurs et en a bute un, il pensait defendre sa famille, il a gagne le proces.

[condorcet]

En France la possession d'un coffre fort est obligatoire pour les détenteurs d'armes à feu, ça évite que des imprudents laissent trainer leurs armes.

d'autre part si vous faites du tir, une solution est de laisser vos munitions au stand de tir, la plupart possédant une armoire forte pour les munitions (c'est en tout cas le cas du club que je fréquentais à Marseille).

[Brock]

Non mais je suis venu voir ici par curiosité et je constate que certains en proftent por remettre ça sur le tapis.

Ce genre de faits divers n'a rien à voir avec le port d'armes.

ben, oui et non.

gilet pare-balles a l'ecole?

a mais zut, les protections pare-balle sont elles aussi prohibees et classees comme des armes, dommage!

[Krissou]

Mais si, tu vas voir. Ca a commencé dans l'émission de Canal+ du matin. Cette idiote de Corman a prétendu que les armes circulaient librement en Allemagne puisque le père du forcené en avait 18, avec une licence de tir sportif. L'arme est un simple Beretta 9mm, que le père possédait le plus légalement du monde. Soit dit en passant, ça fait une bonne publicité à Beretta.

On s'achemine tout doucement vers l'interdiction du tir sportif. Et si cette astuce ne marche pas, hé bien il y aura toujours le lien avec la fusillade américaine.

La légalité de la possession de l'arme n'a plus l'air si évidente. Les armes de tir sportif devaient effectivement être conservées dans le respect de certaines règles de sécurité.

"Todo indica que el padre del homicida no cumplió con las normas que rigen para la custodia del arma" que usó su hijo para producir la masacre, dijo el comisario Ralf Michelfelder en declaraciones emitidas por la cadena de televisión ZDF.

Tiradores deportivos y cazadores pueden seguir guardando sus armas, pero en condiciones muy precisas: hay prescripciones sobre el grosor de las paredes, la calidad de la cerradura y la fortaleza del material de las armerías. Deben pesar al menos 200 kilogramos o estar atornillados al suelo.

(badurl) http://www.abc.es/20090312/internacional-europa/padre-asesino-winnenden-investigado-200903121152.html (badurl)

[h16]

Non mais je suis venu voir ici par curiosité et je constate que certains en proftent por remettre ça sur le tapis.

Ce genre de faits divers n'a rien à voir avec le port d'armes.

Et dans ce cas, pourquoi la presse se jette sur ce sujet ? Gueule contre les socialauds journaleux.

(badurl) http://www.abc.es/20090312/internacional-europa/padre-asesino-winnenden-investigado-200903121152.html (badurl)

Un lien espagnol sur un truc allemand. Tu es hard core, toi.

[manpow]

Et dans ce cas, pourquoi la presse se jette sur ce sujet ? Gueule contre les socialauds journaleux.

Ah mais ça vaut aussi pour eux, je suis bien d'accord.

[Krissou]

Un lien espagnol sur un truc allemand. Tu es hard core, toi.

Krissou, Habsbourg inside

[Pan]

L'obligation de stocker les armes dans un coffre fort est ridicule et dangereuse puisque les armes ne peuvent plus remplir leur fonction de protection dans l'urgence.

Dans le cas de ce drame, simplement, le père a fait une très mauvaise appréciation de la situation et il est clair qu'une partie de la faute doit lui être imputée.

[Nick de Cusa]

"I've had enough. I'm fed up with this horrid life… Always the same. People are laughing at me… No-one sees my potential… I am scared, I have weapons here, and I will go to my former school tomorrow and then I will really do a grilling."

Estime de soi beaucoup trop haute par rapport à l'image que lui renvoie la réalité. Exactement pareil que le Coréen de Virginia Tech.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7939528.stm

[Luis]

Ca me rappelle les libéraux qui se plaignent d'avoir été élevés dans un système d'éducation étatisé.

[h16]

Ah mais ça vaut aussi pour eux, je suis bien d'accord.

Tu ne comprends pas que nous réagissons en réaction à la stupidité de la presse ?

Mais saperlotte, ne viens plus ici, alors !

Estime de soi beaucoup trop haute par rapport à l'image que lui renvoie la réalité. Exactement pareil que le Coréen de Virginia Tech.

Tiens, c'est marrant, moi, j'ai pensé à CSP.

[POE]

Estime de soi beaucoup trop haute par rapport à l'image que lui renvoie la réalité. Exactement pareil que le Coréen de Virginia Tech.

Je ne vois vraiment pas ce qui te permet de faire ce jugement.

Il dit simplement que les autres se moquent de lui et que personne ne voit son potentiel.

Je pense que quelqun dont on se moque en permanence a sans doute une réaction salutaire en se disant qu'il vaut mieux que ce qu'on lui laisse penser.

La seule manière d'affirmer la psychopathologie est de confronter le discours de l'individu avec la réalité.

Ce jeune était il réellement la victime de moqueries de façon importante ?

Etait il uniquement confronté à une dévalorisation de soi ou bien pouvait il trouver également dans son entourage un discours positif et structurant ?

C'est la déconnexion du discours avec la réalité qui permet d'affirmer qu'il y a une réelle psychopathologie.

[h16]

Je pense que quelqun dont on se moque en permanence a sans doute une réaction salutaire en se disant qu'il vaut mieux que ce qu'on lui laisse penser.

Buter une poignée de personnes est donc salutaire.

[Brock]

Estime de soi beaucoup trop haute par rapport à l'image que lui renvoie la réalité. Exactement pareil que le Coréen de Virginia Tech.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7939528.stm

interessant! peux-tu developper?

edit:

The officials also revealed that Kretschmer received psychiatric care in 2008. They said he was meant to continue an out-patient treatment but refused

bon…

Je pense que quelqun dont on se moque en permanence a sans doute une réaction salutaire en se disant qu'il vaut mieux que ce qu'on lui laisse penser.

ah oui c'est pas faux mais sa reponse a la situation est discutable

je sais pas, il aurait pu leur faire un petit spectacle de tektonik…

[manpow]

Tu ne comprends pas que nous réagissons en réaction à la stupidité de la presse ?

Et c'est encore plus fâcheux qu'en Allemagne personne ne puisse se défendre contre un déséquilibré armé

Je ne suis pas convaincu que ce genre de réaction soit uniquement une réponse à la stupidité de la presse, mais je peux me tromper.

[José]

Moi, de tout ça, je conclus que ce drame trouve sa source dans l'obligation scolaire.

Qu'attend le législateur pour interdire l'école obligatoire ? Merde, quoi !

[Nick de Cusa]

interessant! peux-tu developper?

Oh, comme d'hab':

Je ne vois vraiment pas ce qui te permet de faire ce jugement.

Il dit simplement que les autres se moquent de lui et que personne ne voit son potentiel.

Je pense que quelqun dont on se moque en permanence a sans doute une réaction salutaire en se disant qu'il vaut mieux que ce qu'on lui laisse penser.

La seule manière d'affirmer la psychopathologie est de confronter le discours de l'individu avec la réalité.

Ce jeune était il réellement la victime de moqueries de façon importante ?

Etait il uniquement confronté à une dévalorisation de soi ou bien pouvait il trouver également dans son entourage un discours positif et structurant ?

C'est la déconnexion du discours avec la réalité qui permet d'affirmer qu'il y a une réelle psychopathologie.

Note: garder un oeil sur POE.

[Brock]

ca depend, peut-etre qu'il veut dire que le gamin meritait des coups de pieds au cul et des cours de socialisation?

[Randian shithead]

ca depend, peut-etre qu'il veut dire que le gamin meritait des coups de pieds au cul et des cours de socialisation?

Quel gamin de 15 ans ne les mérite pas ?

[Ash]

La plupart.

[Brock]

moi a 15 ans je meritais pleeeins de CDPOQ, mais moins que H16.

[jabial]

D'autre part l'arme utilisee n'etait pas secure, elle aurait du etre lockee dans un coffre et sur la detente (tres pratique pour l'auto defense, je sais, mais faut savoir si on fait du tir sportif ou de la defense de perimetre).

Même quand on fait de la défense de périmètre, une arme ne peut être déverrouillée ou chargée que si elle est portée sur soi (de préférence en condition 1 pour les armes qui le permettent) et le cran de sécurité ne doit être ôté que lorsqu'on la tient dans la main.

J'ai comme l'impression qu'il vaut mieux avoir une arme blanche pour l'auto defense en cas d'intrusion quand on a des ados boutonneux chez soi.

Non seulement l'arme blanche est inefficace pour l'autodéfense, mais encore elle peut également être utilisée pour tuer et je n'en laisserais pas à portée d'un ado manifestement perturbé.

En France la possession d'un coffre fort est obligatoire pour les détenteurs d'armes à feu, ça évite que des imprudents laissent trainer leurs armes.

Non, ça oblige seulement les gens à se faire installer un coffre. Personne n'est là derrière leur dos pour les forcer à l'utiliser.

d'autre part si vous faites du tir, une solution est de laisser vos munitions au stand de tir, la plupart possédant une armoire forte pour les munitions (c'est en tout cas le cas du club que je fréquentais à Marseille).

Une arme c'est aussi une possibilité de se défendre chez soi, même si ce n'est pas prévu pour. Ceci dit, en aucun cas les munitions ne doivent être dans une arme qu'on ne porte pas sur soi. Si on laisse traîner une arme, ou même qu'on la range, verrouillée ou non au niveau du pontet, elle doit être vide, chargeur sorti. Le contrôle du contenu de la chambre doit être automatique quand elle entre ou sort du coffre.

Mais bon, il y aura toujours des fous et honnêtement, statistiquement, on a beaucoup plus de chances d'avoir un accident que de se faire tirer dessus.

[neuneu2k]

Non seulement l'arme blanche est inefficace pour l'autodéfense, mais encore elle peut également être utilisée pour tuer et je n'en laisserais pas à portée d'un ado manifestement perturbé.

Pour une arme assez longue c’est très discutable, surtout sur un terrain parfaitement connu ou l’intrus est déjà désavantagé, je souhaite bien du plaisir au premier qui essayera de rentrer chez moi en ma présence et qui ne quittera pas mon domicile a la première sommation… a moins qu’il n’ai une arme a feu déjà pointée sur moi (auquel cas je demanderai poliment ce qu’il souhaite… en espérant qu’il est rationnel) j’imagine mal comment attaquer quelqu’un qui porte un sabre dégainé sans se faire joyeusement empaler…

Accessoirement, c’est nettement plus dissuasif qu’une arme de poing pour des raisons psychologiques assez obscures (bon, par contre le shotgun est nettement meilleur en tout points… au détail prêt qu’en effet, il est nécessaire de le conserver déchargé… ce qui limite un peu l’utilité)

On parle bien de défense du périmètre intérieur d’un domicile hein, en autodéfense ‘dans la rue’ l’arme de poing est nettement meilleure parce qu’elle est meilleure contre un groupe, parce qu’elle est nettement plus portable, parce qu’elle est utilisable après une fuite ratée (alors que l’épuisement rends le contrôle d’une arme blanche plus difficile) et parce qu’elle fait un bruit garantissant la réaction rapide des forces de police.

Ah oui, et de toute façon, les ados perturbés, le plus gros problème franchement… c’est les bidons d’essence hein !