Fusillades

[Poil à gratter]

Morgan Freeman (le bien nommé)

 

 

 

 

On m'a partage ca sur FB, mais je doute de l'authenticité du truc: pas de référence, et quand je cherche je ne trouve que des forums qui ne citent pas la source non plus.

[h16]

Probablement un hoax.

[Johnnieboy]

Freeman est très certainement démocrate et probablement anti-guns.

 

[Tremendo]

Freeman est très certainement démocrate et probablement anti-guns.

 

Pourtant son nom laisse penser la contraire

[poney]

De toute façon, il ne me semble pas que le texte soit tellement "pro gun", il ne met pas en cause directement les armes (ce qui 'nest pas pareil) pour pointer du doigt le traitement médiatique.

Quelqu'un qui ne serait pas "pro gun" sans être pour autant un "anti" absolutiste pourrait très bien l'écrire.

[condorcet]

Freeman est démocrate et ne s'en cache pas, il a participé a la campagne de Barack Obama.

[poney]

J'ai pas dit le contraire.

[Tremendo]

Freeman est démocrate et ne s'en cache pas, il a participé a la campagne de Barack Obama.

 

Et Obama ne s'est pas déclaré contre les armes.

[Raoul.]

Le tueur de Nanterre avait lui aussi un profil idéologique intéressant : 

 

 

 

Français d'origine slovène, Richard Durn était titulaire d'une maîtrise de sciences politiques et d'une licence d'histoire, et a participé à des actions humanitaires en ex-Yougoslavie, ainsi qu'à diverses manifestations altermondialistes.

Selon la police, ainsi que plusieurs sources de presse³, Richard Durn était un militant écologiste, ancien membre du PS avant de rejoindre les Verts. Il était également militant de la Ligue des droits de l'homme (il était trésorier de la Ligue des droits de l'homme de Nanterre depuis la fin de l'année 2001⁴)

 

 

.

 

 

[Hayek's plosive]

Quel(s) argument(s) opposer a ca ?

 

http://globalsociology.com/2012/12/15/on-the-guns-thing-i-would-just-like-to-point-out/

[Mathieu_D]

Quel(s) argument(s) opposer a ca ?

http://globalsociology.com/2012/12/15/on-the-guns-thing-i-would-just-like-to-point-out/

La corrélation a l'air entièrement portée par les Etats Unis. Ça n'a pas de sens de faire des régressions sur des outliers.

[Jesrad]

Refais le graphe avec cette fois le taux d'équipement de la population adulte plutôt que le nombre brut d'armes (après tout on ne peut utiliser qu'une ou deux armes à feu à la fois), et la ligne devient coudée.

[Hank Rearden]

La corrélation a l'air entièrement portée par les Etats Unis. Ça n'a pas de sens de faire des régressions sur des outliers.

 

Exactement. Un gros nuage d'un côté et un seul point de l'autre ...drôle droite de régression

[condorcet]

je dirais qu'avec les statistiques de ce type on peut arriver à des conclusions inverses en changeant juste, la manière de présenter les données.

[Fagotto]

Effectivement étrange graph, et crtains pays ont peut-être été oublié, et puis bon corrélation n'est pas causalité on peut très bien décidé de se procurer des armes parce que le pays où l'on vit est violent, ça ne semble pas illogique.

[Nofreedom]

Vous voulez de quoi faire un maximum trolling ? Le tueur était un végétalien.

 

Un ami  de la famille Lanza interrogé par RTL, évoque un jeune homme qui n'était "pas violent", un garçon "très moral. Un végétalien qui ne pouvait pas concevoir de tuer un animal pour le manger."

 

 

 

[pankkake]

Il faut donc interdire les végétaliens.

[Tremendo]

Le tueur de Nanterre avait lui aussi un profil idéologique intéressant : 

 

 

 

.

Ah oui je l'avais oublié celui-là. Marrant comme aucun journaliste ne s'en est rappelé ces derniers jours.

[Chitah]

Il n'empêche que cette nouvelle tuerie est une épine dans le pied des pro-guns.

[condorcet]

Cette tuerie serait intervenue dans une période de congrès démocrate, cela aurait pu amener à modifier la législation mais là, je ne vois pas comment le contrôle des armes pourrait augmenter.

[poney]

Cette tuerie serait intervenue dans une période de congrès démocrate, cela aurait pu amener à modifier la législation mais là, je ne vois pas comment le contrôle des armes pourrait augmenter.

 

Oh, mais il existe un tas de moyen, regarde l'Europe de manière générale...

[sans]

Est-ce qu'à chaque accident de voiture mortel on entend des militants voulant interdire les voitures ?

 

Sérieusement, avec des raisonnements de ce type on interdirait toutes les drogues, même celles qui se boivent.

[Tremendo]

Est-ce qu'à chaque accident de voiture mortel on entend des militants voulant interdire les voitures ?

 

 

Si on considère toutes les brimades aux automobilistes, oui.

[Nofreedom]

A Cheeta,

Certes, mais que veux-tu, nous, les possesseurs d'armes et défenseur de cette liberté connaissons cette épée de Damoclès depuis toujours.

Cela fait 12 ans que je possède des armes, en France et en Belgique, j'ai déjà connu au moins 5 changements de législation. A chaque drame impliquant des armes à feux, un politique en manque de notoriété vient nous chercher des poux dans la tonsure.

 

Maintenant, je pense aussi que Obama ne pourra pas faire grand chose.

Il me semble que les US sont déjà extrêmement divisés entre démocrates et républicains. Une loi liberticide sur les armes pourrait signifier une très grosse opposition des états conservateurs qui pourraient refuser d'appliquer cette loi (Texas, Montana, etc..).

 

[ShoTo]

Cette tuerie serait intervenue dans une période de congrès démocrate, cela aurait pu amener à modifier la législation mais là, je ne vois pas comment le contrôle des armes pourrait augmenter.

 

C'était le cas de la tuerie de Tucson il me semble.

[Arturus]

Quel(s) argument(s) opposer a ca ?

 

http://globalsociology.com/2012/12/15/on-the-guns-thing-i-would-just-like-to-point-out/

C'est pas un R^2 (et non un R) qu'on affiche d'habitude?

Aucun test statistique de significativité?

+ évidemment que corrélation n'est pas causalité, comme dit plus haut.

[Nofreedom]

Quel(s) argument(s) opposer a ca ?

 

http://globalsociology.com/2012/12/15/on-the-guns-thing-i-would-just-like-to-point-out/

 

 

Déjà, certains chiffres me paraissent faux, par exemple, au prorata du nombre d'habitant, il me semble qu'il y a plus d'homicide par armes à feux en France qu'en Suisse, et cela depuis bien des années.

 

Ensuite, on ne parle que d'homicide à arme à feux, quand dans la plupart des pays 75% des gens sont tués par une arme blanche (chiffre approximatif, pas de source globale).

De plus, on ne parle que d'homicide, sans autre précision. On pense tous "victime innocente" bien entendu, mais il ne faut pas oublier qu'un bad guys qui se fait descendre, c'est aussi un homicide.

 

Par exemple: un homme qui tire sur un agresseur  armé d'un couteau et le tue, c'est un homicide +1 pour ce fameux tableau. Si ce même agresseur avait tué sa "proie" avec sa lame, cela ne rentrerait même pas dans le tableau....

[Steven Seagal]

Quel(s) argument(s) opposer a ca ?

 

http://globalsociology.com/2012/12/15/on-the-guns-thing-i-would-just-like-to-point-out/

1 - le critère d'homicide par armes à feu n'est pas pertinent. Non seulement il n'offre aucun intérêt en soi (ce qui inquiète un être humain c'est de subir une mort violente, la question de l'arme c'est bon pour les joueurs de Cluedo seulement) mais en plus il fausse violemment le tableau : il est évident que personne ne commet un homicide au tournevis dans un pays où il n'existe aucun tournevis. Il est donc probable qu'en terme de probabilité un pays disposant de peu d'armes à feu verra peu de crimes commis à l'arme à feu sur son territoire... Et ça ne fait pas avancer le schmilblick.

 

2 - la deuxième variante (nombre moyen d'armes par habitant pour 100 habs) peut être remise en cause. Les anti Second Amendment ne s'attaquent pas à la prolifération du nombre d'armes rapportée à sa population, mais bien à l'accès en lui-même aux armes. Or, il y'a un nombre considérables de pays qui ont des taux d'homicide modestes tout en sachant que quand même 30% de la pop a statistiquement accès à une arme. A mon sens, 30%, c'est beaucoup. Quand on est mal intentionnés, ça ne doit pas être bien dur de se procurer une arme dans ces conditions.

 

3 - On pourra aussi remettre en cause la véracité des sources. De tête, les dernières données dispo sur les homicides en Suisse font état de 0,7 homicide(s) par 100 000 habitants (http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/statistics/crime/Homicide_statistics2012.xls) D'après le tableau, rien qu'avec les armes à feu on y est déjà. Il n'y a jamais eu un seul homicide intentionnel au couteau en Suisse, peut-être ?

[Malky]

 Il n'y a jamais eu un seul homicide intentionnel au couteau en Suisse, peut-être ?

 

Ou un homicide au fromage périmé, par exemple...

[Jesrad]

Une correlation temporelle intéressante: usage de médicaments anti-ADHD et tueries scolaires.