L'eldr Soutient Bayrou...

[Jeeves]

http://www.eldr.org/modules.php?name=News&…le&sid=1057

Je ne sais quoi pensé de l'ELDR…

Certes, elle regroupe la plupart des parti libéraux européens et on ne peut légitimement dire qu'il ne sont pas libéraux, ou du moins on peut la plupart du temps, affirmer qu'ils le sont plus que les autres. Ils sont, dans le plupart des pays alliés aux démocrates.

Ce soutien est-il motivé par des espoirs opportunistes? ouverture du paysage politique en général par les démocrates? Assurance de pouvoir infuencer Bayrou grace aux lien entretenus au niveau européen?

Ou est-ce juste une sorte de solidarité avec AL qui est bientôt membre?

En tout cas, le fait que AL soit intégrée à ce mouvement et en passe de devenir membre, est tout à fait normal et attendu. On peut regréter que ce mouvement ne porte pas assez loin sa vision du libéralisme et soit assez contanminé par la sociale démocratie et de "démocratisme"…

Qu'en pensez-vous?

[Rincevent]

L'ELDR est l'alliance des libéraux et des démocrates, c'est à dire de réformateurs sans grande vision et de centristes consensuels. Ils sont "moins pires" que d'autres.

[melodius]

centristes ectoplasmiques.

On voit que le style ronniehayékien fait des émules…

[xiii]

http://www.eldr.org/modules.php?name=News&…le&sid=1057

Je ne sais quoi pensé de l'ELDR…

Certes, elle regroupe la plupart des parti libéraux européens et on ne peut légitimement dire qu'il ne sont pas libéraux, ou du moins on peut la plupart du temps, affirmer qu'ils le sont plus que les autres. Ils sont, dans le plupart des pays alliés aux démocrates.

Ce soutien est-il motivé par des espoirs opportunistes? ouverture du paysage politique en général par les démocrates? Assurance de pouvoir infuencer Bayrou grace aux lien entretenus au niveau européen?

Ou est-ce juste une sorte de solidarité avec AL qui est bientôt membre?

En tout cas, le fait que AL soit intégrée à ce mouvement et en passe de devenir membre, est tout à fait normal et attendu. On peut regréter que ce mouvement ne porte pas assez loin sa vision du libéralisme et soit assez contanminé par la sociale démocratie et de "démocratisme"…

Qu'en pensez-vous?

Ca me conforte dans mon choix

[Rincevent]

On voit que le style ronniehayékien fait des émules…

J'ai remplacé "ectoplasmiques" par "consensuels" avant que ton message ne soit posté. Malgré le délice d'employer un terme de plus de douze lettres, je tente de soigner ma typographie. En l'occurence, poster un message d'une ligne, plus un seul mot sur la ligne suivante, me semble mesquin. La concision est une vertu.

Pour revenir sur la pique en elle-même, j'ai toujours adoré les assassinats de plume (je le mentionne même dans ma signature), et j'avoue que RH a un certain talent, voire même un talent certain, pour cela. Taguieff n'est pas mauvais non plus, dans un style un petit peu plus subtil, quoique différent. Et j'apprécie de m'entrainer, même si je considère qu'un forum n'est pas l'endroit idéal pour ce faire. Un forum est, pour moi, un endroit de coopération plus que d'affrontement.

[Libéralissime]

http://www.eldr.org/modules.php?name=News&…le&sid=1057

Je ne sais quoi pensé de l'ELDR…

Certes, elle regroupe la plupart des parti libéraux européens et on ne peut légitimement dire qu'il ne sont pas libéraux, ou du moins on peut la plupart du temps, affirmer qu'ils le sont plus que les autres. Ils sont, dans le plupart des pays alliés aux démocrates.

Ce soutien est-il motivé par des espoirs opportunistes? ouverture du paysage politique en général par les démocrates? Assurance de pouvoir infuencer Bayrou grace aux lien entretenus au niveau européen?

Ou est-ce juste une sorte de solidarité avec AL qui est bientôt membre?

En tout cas, le fait que AL soit intégrée à ce mouvement et en passe de devenir membre, est tout à fait normal et attendu. On peut regréter que ce mouvement ne porte pas assez loin sa vision du libéralisme et soit assez contanminé par la sociale démocratie et de "démocratisme"…

Qu'en pensez-vous?

Des "libéraux" utilitaristes ! Quelle horreur !

Normal qu'AL (sous la houlette d'Ed et sa clique) et Bayrou s'y retrouvent. Qui se ressemble s'assemble !

[Ronnie Hayek]

L'ELDR, ce sont les alliés indéfectibles des socialos européens au parlement européen. Logique qu'ils soutiennent Bayrou.

D'ailleurs, en Belgique, le président du MR (mécano particratique, membre de cette amicale internationale de la genuflexion pro-socialo) était allé saluer le néo-quarto-républicain béarnais (AKA le centriste qui fait bégayer l'histoire française) en visite dans notre contrée, bien que Sarko ait préfacé la toute fraîche biographie dudit président "libéral". La duplicité inépuisable des "libéraux" francophones belges a certainement inspiré celle de Fillias ! D'où l'engouement de celui-ci pour la coalition violette. Tout s'explique.

[aludosan]

J'ai vainement cherché un nom d'auteur ( en chair et en os) dudit article.

Marrant, c'est comme chez AL: le "Parti" parle, les individus la ferment !

J' ai dû louper le mystère de l'incarnation !

[phantom_opera]

Il me semble que les liberaux-démocrates british font aussi partie de l'ELDR. Le parti le plus socialiste de GB, c'est dire…

[Libéralissime]

Il me semble que les liberaux-démocrates british font aussi partie de l'ELDR. Le parti le plus socialiste de GB, c'est dire…

Si AL, menée par son actuel guide suprème, adhère à l'ELDR, il faudra l'en faire sortir au plus vite. Quand on a de réelles convictions, on a pas besoin de reconnaissances externes, encore moins quand elles sont aussi fumeuses !

[A.B.]

Si AL, menée par son actuel guide suprème, adhère à l'ELDR, il faudra l'en faire sortir au plus vite. Quand on a de réelles convictions, on a pas besoin de reconnaissances externes, encore moins quand elles sont aussi fumeuses !

Si c'est une connerie d'entrer à l'ELDR alors AL entrera dans l'ELDR

[Rincevent]

Si c'est une connerie d'entrer à l'ELDR alors AL entrera dans l'ELDR

Alors faudrait leur faire comprendre que ce serait une connerie d'exclure le CoDir…

[phantom_opera]

Si c'est une connerie d'entrer à l'ELDR alors AL entrera dans l'ELDR

mdr

N'empêche c'est quand même sidérant à quel point AL a chuté dans l'estime des membres du forum. Il y a à peine plus d'un mois, presque tout le monde était prêt à voter pour Fillias.

[Rincevent]

N'empêche c'est quand même sidérant à quel point AL a chuté dans l'estime des membres du forum. Il y a à peine plus d'un mois, presque tout le monde était prêt à voter pour Fillias.

Normal, faute de grives, on mange des merles. Et même si un pas, c'est peu, toutes les randonnées commencent par un pas.

[Libéralissime]

Alors faudrait leur faire comprendre que ce serait une connerie d'exclure le CoDir…

Je vous rappelle que ce n'est pas AL qui prend les décisions qui concernent AL, mais le CODIR, dans le plus absolu et souverain mépris du peuple des adhérents et militants. Nous pouvons donc compter sur le CODIR pour commettre toutes les conneries possibles, sauf celle de s'auto-exclure ! Ils tiennent trop à leurs places, ces Rastignacs de Prisunic.

Quant aux adhérents et militants, cette méprisable bande de gueux et de vils manants peuvent bien être soumis à la corvée, sacrifiés et voir les fruits de leurs travail confisqués pour le confort et la carrière de ces hobereaux parvenus et auto-anoblis !

[phantom_opera]

Arf, pour être honnête, on peut reprocher à AL de soutenir Bayrou et de soutenir quelques points idéologiques douteux, mais de ne pas écouter sa base je dirais à la limite que c'est normal. On attend d'un parti libéral qu'il soit libéral dans ses propositions et non dans sa manière de fonctionner. Enfin bon…

[aludosan]

mdr

N'empêche c'est quand même sidérant à quel point AL a chuté dans l'estime des membres du forum. Il y a à peine plus d'un mois, presque tout le monde était prêt à voter pour Fillias.

Cherchez l'erreur !

Arf, pour être honnête, on peut reprocher à AL de soutenir Bayrou et de soutenir quelques points idéologiques douteux, mais de ne pas écouter sa base je dirais à la limite que c'est normal. On attend d'un parti libéral qu'il soit libéral dans ses propositions et non dans sa manière de fonctionner. Enfin bon…

????

Si c'est une blague, elle est bonne. Sinon… je la prends pour un blague.

[phantom_opera]

Si c'est une blague, elle est bonne. Sinon… je la prends pour un blague.

lol

Bah c'est vrai, c'est un peu cru ce que j'ai dit, mais moi ça me semble logique (ce n'est que mon point de vue, hein!). Que l'UDF fasse de la démocratie dans son parti c'est un peu normal, le centre c'est fait pour ça si je puis dire Mais pour un parti idéologiquement marqué comme AL ou la LCR, il n'y a pas beaucoup de place au débat, si ce n'est savoir si oui ou non le parti suit l'idéologie en question. Ce que je veux dire, c'est que si j'étais un sympathisant communiste révolutionnaire, je ne vois pas sur quoi je pourrais discuter avec Besencenot, être communiste révolutionnaire, ça va de soit.

Enfin bon…

[Libéralissime]

Arf, pour être honnête, on peut reprocher à AL de soutenir Bayrou et de soutenir quelques points idéologiques douteux, mais de ne pas écouter sa base je dirais à la limite que c'est normal. On attend d'un parti libéral qu'il soit libéral dans ses propositions et non dans sa manière de fonctionner. Enfin bon…

Il doit d'abord être libéral dans ces propositions (mais ce n'est rien de dire que les décisions du CODIR ne vont pas dans ce sens), mais s'il peut, en plus, être libéral dans sa manière de fonctionner, ça ne peut pas faire de mal !

De plus, je n'ai jamais cru que l'ont pouvait-être réellement et sincèrement libéral dans ses convictions sans l'être dans ses moeurs. Et l'expérience m'a toujours confirmé dans cette croyance !

[phantom_opera]

Moi je pense qu'il est difficile de concevoir un parti libéral, pour certains un parti libéral ne peut pas exister par définition, pour d'autres il est difficile d'en cerner le contour. Je pense que le problème d'AL c'est de s'être permis de s'appeler Alternative Libérale, sachant que le libéralisme n'est pas perçu par tous de la même façon. Après cette crise, j'en ai conclu qu'aucun parti ne peut réellement se proclamer "libéral". Si certains libéraux par conviction idéologique ont quand même choisi de voter pour AL, ce n'est pas par adhésion idéologique, mais juste par pragmatisme, par "vote utile". Dans une démocratie de toute façon, il n'y a que du vote utile, jamais de réelle adhésion idéologique, c'est ce que je pense.

[aludosan]

lol

Bah c'est vrai, c'est un peu cru ce que j'ai dit, mais moi ça me semble logique (ce n'est que mon point de vue, hein!). Que l'UDF face de la démocratie dans son parti c'est un peu normal, le centre c'est fait pour ça si je puis dire Mais pour un parti idéologiquement marqué comme AL ou la LCR, il n'y a pas beaucoup de place au débat, si ce n'est savoir si oui ou non le parti suit l'idéologie en question. Ce que je veux dire, c'est que si j'étais un sympathisant communiste révolutionnaire, je ne vois pas sur quoi je pourrais discuter avec Besencenot, être communiste révolutionnaire, ça va de soit.

Enfin bon…

Salin dit, dés les premières pages de son "Libéralisme": " Par opposition [aux constructivistes et utilitaristes] les libéraux soulignent seulement la nécéssités des regles du jeu, sans que l'on puisse connaitre à l'avance les résultats…" Si l'on partage cet avis ( ce qui est mon cas) il s'ensuit qu'un parti "libéral" ne peut avoir d'objectif autre que ( ou, du moins, supérieur à.. ) le respect de "la regle du jeu" !

Ce qui revient à dire… un peu l'inverse de ce que tu disais ( en rigolant, certainement )

Mais en un sens, tu as raison… Le seul débat éventuel est, comme tu dis, de savoir si "le Parti" suit "la ligne". Quelle ligne ? Ben… le libéralisme, pardi ! La "regle du jeu" !

Quelle est cette regle ? C'est… la primauté du droit de l'individu ( face à celle du "groupe").

Ergo: si Fillias avait dit: "Je n'ai pas les signatures ( pleurs, cris de désolation). Chacun fera ce qu'il voudra ( exclamations d'anxiété ). Moi, personnellement, je crois qu'il serait utile de voter Bayrou, parce que [ argumentaire] (exclamations… diverses)" je n'aurais rien vu de dramatique.

Le "liberalisme" ( qui est, au fond, de la simple politesse élémentaire: respecter les autres ! ) ne se declame pas, il se pratique d'abord, au jour le jour.

Il doit d'abord être libéral dans ces propositions (mais ce n'est rien de dire que les décisions du CODIR ne vont pas dans ce sens), mais s'il peut, en plus, être libéral dans sa manière de fonctionner, ça ne peut pas faire de mal !

De plus, je n'ai jamais cru que l'ont pouvait-être réellement et sincèrement libéral dans ses convictions sans l'être dans ses moeurs. Et l'expérience m'a toujours confirmé dans cette croyance !

Vous aurez remarqué que Liberalissime et moi avons certainement comploté avant de venir sur ce Forum. C'est un coup monté !

[Nico]

AL dans L'EDLR… Youpi.

Il n'y a pas que le Codir qui devrait être dissous

[Invité jabial]

Je ne crois pas du tout qu'un parti libéral devrait être démocratique dans son fonctionnement. Il devrait plutôt avoir à sa tête des "sages" reconnus qu'on sait à l'abri de la tentation (Salin, Lemmenicier, etc…) sans quoi il est trop facile à des infiltrateurs d'adhérer en masse.