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:icon_up: Sérieusement, des régimes libéraux ont existé, faut pas pousser.

Tiens puisque tu t'y connais en histoire, tu pourrais m'orienter vers des études de ces régimes libéraux. Etaient-ils véritablement libéraux, au sens où on utilise ce terme aujourd'hui ici ?

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A propos de notre nouvel ami d'extrême-gauche, je ferai la même réponse que Dilbert et Jabial.

Concernant Apollon, à qui je souhaite la bienvenue, je peux lui créer un compte wikibéral. J'ai toutefois souhaité le connaître un peu auparavant, d'où son inscription ici. D'ici quelques jours ou semaines, tu pourras donc me rappeler de t'inscrire sur le wiki :icon_up:

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Invité khano-et-khayek
Concernant Apollon, à qui je souhaite la bienvenue, je peux lui créer un compte wikibéral. J'ai toutefois souhaité le connaître un peu auparavant, d'où son inscription ici. D'ici quelques jours ou semaines, tu pourras donc me rappeler de t'inscrire sur le wiki :icon_up:

Nous avons donc dit n'importe quoi plus haut, ayant confondu compte wikibéral et connexion/page utilisateur; qu'on nous en excuse, et Dilbert le premier ! En même temps, personne ne nous a repris… et puis pour créer un compte sur wikipedia il suffit de le créer soi-même, quelle est la différence alors avec un compte wikibéral ? Parlez-vous de poste d'admin ?

Cela dit, nous en profitons pour, nous aussi, demander un compte wikibéral, vu que nous y participons régulièrement, si cela était autre chose que la simple première connexion.

Modifié par khano-et-khayek
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IL est facile de dire que le communisme n'a jamais été rélaisée puisqu'il est irréalisable (cela s'appelle une utopie).

D'ailleurs les pays dirigés par les communistes se qualifiaient de socialistes : le socialisme étant la voie menant au communisme. Le terme socialiste désignait l'économie contrôlée par l'état.

C'est l'argument bateau des trotskystes. L'échec de l'URSS n'est pas l'échec du communisme puisque le communisme n'a pas été réalisé en URSS.

Donc beaucoup sont prêts à refaire les mêmes niaiserie aux conséquences criminelles.

Lénine a été le plus important personnage du XXe siècle : Hitler pèse peu en comparaison. Il a été en effet l'inspirateur de tous les régimes communistes de cette planète. Sans lui, ni Staline, ni Mao, ni Pol Pot, ni personne.

Il a inventé le Parti (non pas un parti) associé au camp de concentration et à la police politique : sainte trinité totalitaire copiée par les Nazis (Nazisme = national-socialisme) grands admirateurs des bolchéviks.

A propos, Dardanus, je suis allé consulté récemment, par curiosité, le contenu des programmes d'Histoire en lycée.

L'étude des totalitarismes est au programme. Et il est conseillé de les étudier sous ces différentes formes, à savoir (je cite) "nazisme, fascisme et stalinisme ".

J'ai trouvé ça choquant. Pourquoi ne dit-on pas "communisme"? Ou, inversement, pourquoi n'est-il pas écrit hitlérisme, mussolinisme ?…

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Le simple fait de comparer stalinisme et nazisme ou fascisme est déjà un énorme progrès.

Pour le reste, vous connaissez la frilosité française.

Cela n'empêche nullement des professeurs à l'esprit critique de rappeler que Staline est l'héritier de Lénine (c'est le titre de la première partie de ma présentation du stalinisme).

En terminale, le modèle soviétique est présenté : là le communisme répparait bien et pas sous un jour flatteur.

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En tant que terminale S, je n'ai pas traité le sujet.

Il est maintenant intégré dans le chapitre sur la guerre froide. Donc les terminales S peuvent avoir quelques lumières : j'enseigne d'ailleurs cette année à deux terminales S.

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Le simple fait de comparer stalinisme et nazisme ou fascisme est déjà un énorme progrès.

Pour le reste, vous connaissez la frilosité française.

Cela n'empêche nullement des professeurs à l'esprit critique de rappeler que Staline est l'héritier de Lénine (c'est le titre de la première partie de ma présentation du stalinisme).

En terminale, le modèle soviétique est présenté : là le communisme répparait bien et pas sous un jour flatteur.

Je suis d'accord sur le fait que le communisme Stalinien est une dictature, comparable en maints points, au fascisme. Ensuite, le nazisme ajoute un dimention qui me parait tout de même surpasser le simple totalitarisme.

Quant à dire que Staline est l'héritier de Lénine, c'est équivalent à dire que Napoleon III est l'instigateur du suffrage universel. Il s'agit là d'un raccourci éronné, dangereux et irrespectueux de l'Histoire. Je vous rappelle que c'est Staline qui a fait assassiner Trotsky, le plus fidèle partisans de Lenine.

Son dernier acte politique est de critiquer fortement la brutalité de Staline.

Sinon, je suis en train de lire une biographie de Friedrich August von Hayek. Cet économiste était brillant, j'en conviens. Et je suis grandement étonné car, sur certains points, je suis en parfait accord avec sa pensée.

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Sinon, je suis en train de lire une biographie de Friedrich August von Hayek. Cet économiste était brillant, j'en conviens. Et je suis grandement étonné car, sur certains points, je suis en parfait accord avec sa pensée.

Le communisme tel que défini dans wikipédia actuellement, est libéral. L'inverse n'est pas vrai en revanche : l'ensemble des principes du libéralisme n'en fait pas une branche du communisme.

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Le communisme tel que défini dans wikipédia actuellement, est libéral. L'inverse n'est pas vrai en revanche : l'ensemble des principes du libéralisme n'en fait pas une branche du communisme.

Le communisme tel que défini dans wikipédia est une supercherie. Ils ont réussi le tour de force de n'y citer ni Staline ni le Goulag. C'est pour cela que j'ai abandonné Wikipedia.

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Il ne faut pas non plus rester bloqué sur des termes. Si des individus se reconnaissent dans la définition de Wikipédia mais ne se reconnaissent pas dans la version de Staline, moi je n'ai pas de problème avec ça. Ce que j'en retiens, c'est que l'idéologie de ces gens-là pourrait être une branche du libéralisme. Par contre effectivement sur l'utilisation du terme, je ne vois plus la différence avec le communautarisme, mais au fond peu m'importe. Les nouveaux communistes sont peut-être des gens biens. Un peu primitifs peut-être mais gentils :icon_up: . Ca mériterait une étude plus approfondie.

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Je suis d'accord sur le fait que le communisme Stalinien est une dictature, comparable en maints points, au fascisme. Ensuite, le nazisme ajoute un dimention qui me parait tout de même surpasser le simple totalitarisme.

Quant à dire que Staline est l'héritier de Lénine, c'est équivalent à dire que Napoleon III est l'instigateur du suffrage universel. Il s'agit là d'un raccourci éronné, dangereux et irrespectueux de l'Histoire. Je vous rappelle que c'est Staline qui a fait assassiner Trotsky, le plus fidèle partisans de Lenine.

Sinon, je suis en train de lire une biographie de Friedrich August von Hayek. Cet économiste était brillant, j'en conviens. Et je suis grandement étonné car, sur certains points, je suis en parfait accord avec sa pensée.

Khrouchtchev et les soviétiques ont eux-même révélé les crimes de Staline en 1965 pour que le mythe de Lénine soit sauvé. (vraiment pas de bol, l'avenement inéluctable et historique du paradis communiste :icon_up: est toujours empeché par des hommes qui détournent le régime à leur profit…)

Les faits sont:

-avant la révolution, les bolcheviks remplissent les caisses de leur parti, dirigé par Lénine, grace au banditisme;

-la révolution d'octobre a renversé non pas le tsar mais le gouvernement modéré de Kerensky;

-les bolchéviks ("bolchevik" signifie "majoritaire", bel exemple de novlangue) ont tenu des élections démocratiques (on l'oublie)… qu'ils ont perdu… et donc ils ont putshé!!!

-la France soutient la Pologne en 1919 pour repousser les russes, qui cesseront alors de vouloir exporter leur révolution par les armes. Lénine voulait par cette guerre "sonder l’Europe avec les baïonnettes de l’Armée rouge"

-il institue la "terreur rouge"…

-…et donc le premier goulag en 1918 pour " enfermer les douteux, dans un camp de concentration hors de la ville… ", et " .. faire régner une terreur massive et sans merci.. "

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Je suis curieux de voir sur ce forum ressurgir la vieille blague du g entil Lénine trahi apr le méchant Staline.

Staline est l'héritier de Lénine dans la mesure où il n'invente rien : il utilise simplement de façon maximale les possibilités du système léniniste.

Lénine se plaint de la brutalité de Staline (nian nian dans son "Testament") car chacun sait que Lénine fut un doux et délicat humaniste.

Staline élimine Trotsky : évidemment, y'avait pas de place pour deux dictateurs ! (Hitler fait la mêmê chose avec Röhm)?

Le meilleure preuve que Lénine est bien le père spirituel du système c'est qu'il survit à Staline et se répéter sous des formes diverses et variées en Chine, à Cuba, au Cambodge, en Corée du Nord, etc.

Sur Lénine

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Invité khano-et-khayek
Staline est l'héritier de Lénine dans la mesure où il n'invente rien : il utilise simplement de façon maximale les possibilités du système léniniste.

Staline est à Lénine ce que le papillon est à la chenille. Ca ressemblerait à du Hegel, c'est tout simplement du Hayek sous une autre forme, en plus condensé (tiens, pour une fois…)

Cela dit en donnant notre à appui à la position de Dardanus, nous participons à un détournement de fil: les nouveaux seront-ils léninistes ou stalinistes ? OK, OK, vu les passifs sur la question, c'est limite… Mais que fait la modération !!! :icon_up:

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Le communisme tel que défini dans wikipédia est une supercherie. Ils ont réussi le tour de force de n'y citer ni Staline ni le Goulag. C'est pour cela que j'ai abandonné Wikipedia.

ça m'a donné l'idée d'y jeter un oeil.

Ce serait bien que qqn rerédige l'entrée "Histoire du communisme" en listant les expériences communistes et leurs "résultats". on y parle de Platon, des apotres, de la théologie de la libération… mais Cuba, Cambodge, Corée du nord nada! Tu pourrais le faire?

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Je vous rappelle que c'est Staline qui a fait assassiner Trotsky, le plus fidèle partisans de Lenine.

Et alors ? Trotsky était une ordure lui aussi. Les gangsters se tuent entre eux, rien de nouveau sous le soleil noir.

Le Communisme est le penchant de droite du Fascisme.

Le Nazisme est un totalitarisme de guerre et d'élimination ethnique.

Mais le point commun aux 3 c'est une organisation d'ordre collectiviste (Etat omniprésent) pour faire tourner leur baraque.

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Invité khano-et-khayek
Ce serait bien que qqn rerédige l'entrée "Histoire du communisme" en listant les expériences communistes et leurs "résultats". on y parle de Platon, des apotres, de la théologie de la libération… mais Cuba, Cambodge, Corée du nord nada! Tu pourrais le faire?

Cf. Art. Marxisme dans le Wikibéral. Platon y est cité aussi (peut-être pas à la bonne place d'ailleurs…), la théologie de la libération aussi, mais pas les apôtres, merde… Outre les parties en chantier, la "violence rouge" des régimes est encore absente (Cambodge, on l'avait oublié…). Quand est-ce que tu viens faire un tour ?

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Sinon, je suis en train de lire une biographie de Friedrich August von Hayek. Cet économiste était brillant, j'en conviens. Et je suis grandement étonné car, sur certains points, je suis en parfait accord avec sa pensée.

Bienvenue à toi, Rod … tu es sur la bonne voie :icon_up:

Tu devrais p-e le lire dans le texte ?

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Cf. Art. Marxisme dans le Wikibéral. Platon y est cité aussi (peut-être pas à la bonne place d'ailleurs…), la théologie de la libération aussi, mais pas les apôtres, merde… Outre les parties en chantier, la "violence rouge" des régimes est encore absente (Cambodge, on l'avait oublié…). Quand est-ce que tu viens faire un tour ?

quand je m'inscrirai :icon_up:

wikiberal n'a pas l'air d'avoir de listes des crimes mais j'ai pte mal vu

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Invité khano-et-khayek
wikiberal n'a pas l'air d'avoir de listes des crimes mais j'ai pte mal vu

Khano: J'ai rajouté un petit paragraphe la dessus ce soir, suite à ta remarque. Pas besoin d'être exhaustif, à mon avis, à moins de créer un article à part (du style "crimes du communisme").

Il va falloir songer à mettre les crimes du libéralisme alors, pour être plus équitable.

Crim'-pensée, ça compte ?

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Invité
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