Fredo Posté 6 avril 2007 Signaler Share Posté 6 avril 2007 Je pense que notre nouvel ami voulait parler de coercition, plutôt. Les contraites, les règles, ne posent pas problème lorsqu'elles sont librement acceptées. Bienvenue. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 6 avril 2007 Signaler Share Posté 6 avril 2007 Je pense que notre nouvel ami voulait parler de coercition, plutôt. Les contraites, les règles, ne posent pas problème lorsqu'elles sont librement acceptées. Bienvenue. Toutes les contraintes et règles n'ont pas besoin d'être librement acceptées. Plusieurs s'imposent et ont force de loi, qu'on le veuille ou non. Lien vers le commentaire
Jesrad Posté 6 avril 2007 Signaler Share Posté 6 avril 2007 Nous ne discutons plus beaucoup politique depuis que nous avons constaté que nos positions sont irréconciliables : elle pense que l'Etat est un mal nécessaire car elle est pessimiste sur la nature humaine ; je pense que l'Etat est un mal à abattre car je suis optimiste sur la nature humaine. L'état n'est-il pas composée d'humains tout aussi mauvais et faillibles que les "non-état" ? Etre pessimiste sur la nature humaine est donc une raison de plus pour abattre l'état, non ? Bienvenue ! Lien vers le commentaire
jabial Posté 7 avril 2007 Signaler Share Posté 7 avril 2007 Le problème n'est pas la contrainte mais la contrainte sans cause, la contrainte arbitraire du prince ou des oligarques supposés représenter le peuple. La contrainte se justifie dans le cadre de la responsabilité et de l'exécution des contrats. Lien vers le commentaire
L.F. Posté 8 avril 2007 Signaler Share Posté 8 avril 2007 Toutes les contraintes et règles n'ont pas besoin d'être librement acceptées. Plusieurs s'imposent et ont force de loi, qu'on le veuille ou non. Me suis mal exprimé. Suis d'accord avec ce point de vue. La formulation "contrainte=pas bien" est effectivement très mauvaise puisqu'elle amène facilement à l'anomie… L'état n'est-il pas composée d'humains tout aussi mauvais et faillibles que les "non-état" ? Etre pessimiste sur la nature humaine est donc une raison de plus pour abattre l'état, non ?Bienvenue ! Je suis bien d'accord avec toi… Le problème n'est pas la contrainte mais la contrainte sans cause, la contrainte arbitraire du prince ou des oligarques supposés représenter le peuple. La contrainte se justifie dans le cadre de la responsabilité et de l'exécution des contrats. Voilà. La réalité est contraignante. La vie en société est contraignante. Mais l'Etat institue l'arbitraire dans la contrainte. Lien vers le commentaire
djudju Posté 8 avril 2007 Signaler Share Posté 8 avril 2007 Bonjour, je me présente, Julien, 23 (enfin presque), étudiant à la faculté d'Economie Appliquée Paul Cézanne d'Aix-Marseille III; université dite "libérale" selon nos "amis" de l'IEP d'aix; l'un de nos maitre de conférence ayant versé une larme en nous faisant partagé sa tristesse suite au décès de Mr Milton Friedman. Je suis en Master 1 de Stratégie et Finance d'entreprise. Je souhaite exercer dans les professions de l'audit, de l'expertise comptable, commissariat aux comptes, et tous ce qui gravite autour de ce milieu là. Après avoir été gentillement corrompu à un socialisme latent (bien qu'étant de "droite" de part ma famille, si que cela ne veuille plus rien dire aujourd'hui) durant mes années de lycée par mes différents prof' d'économie, l'université m'a ouvert les yeux. Et depuis maintenant 2 ans je me permet de dire tout haut au sein de mon amphi, de mon entourage, ce que beaucoup n'osent pas, car c'est bien connu, seuls les socialistes ont le monopole du coeur, et se déclarer libéral c'est être assimilé à des gens sans coeur, sans état d'ame, sans humanité, d'un egoisme exacerbé. Mais non, le libéralisme ce n'est pas cela et je compte bien tout faire pour le prouver. Je dois avouer que j'aimerais m'engager dans un parti libéral et militer. Tout en écrivant cette présentation je vois qu'un club de supporter de l'OM fete son anniversaire en brandissant des drapeau du Ché…je suis fier d'être marseillais, mais des fois la honte me gagne… Pour conclure je suis heureux de pouvoir être sur un forum comme celui ci, ça fait plaisir de voir que les libéraux français puissent s'exprimer sans se faire insulter par de quelconques socialo-communistes. Lien vers le commentaire
Largo Winch Posté 8 avril 2007 Signaler Share Posté 8 avril 2007 Je dois avouer que j'aimerais m'engager dans un parti libéral et militer. Pas de bol, ça n'existe pas. Bienvenue ! Lien vers le commentaire
djudju Posté 8 avril 2007 Signaler Share Posté 8 avril 2007 bin j avais proposé mon aide, aussi humble soit elle, à AL en octobre dernier, j ai envoyé plusieurs mails au responsable sur aix d'AL de la section étudiante, et j ai jamais eu de réponse, je vais pas non plus supplier … Lien vers le commentaire
A.B. Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 bin j avais proposé mon aide, aussi humble soit elle, à AL en octobre dernier, j ai envoyé plusieurs mails au responsable sur aix d'AL de la section étudiante, et j ai jamais eu de réponse, je vais pas non plus supplier … Et puis AL est un parti Filliassien, pas liberal. Lien vers le commentaire
Roniberal Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Et depuis maintenant 2 ans je me permet de dire tout haut au sein de mon amphi, de mon entourage, ce que beaucoup n'osent pas, car c'est bien connu, seuls les socialistes ont le monopole du coeur, et se déclarer libéral c'est être assimilé à des gens sans coeur, sans état d'ame, sans humanité, d'un egoisme exacerbé. Ouais, enfin, faut pas exagérer quand même! Dans la belle Fac d'Eco appliquée d'Aix-en-Provence, je doute fort qu'on puisse avoir honte de nos idées libérales… Je dois avouer que j'aimerais m'engager dans un parti libéral et militer. Tu sais, comme te le dit LW, un parti libéral français aujourd'hui, ça n'existe malheureusement pas même si certains imposteurs ont récupéré à leurs fins, l'étiquette libérale. Par ailleurs, tu sais qu'il y a d'autres moyens de militer que de rentrer dans un hypothétique parti libéral, hein? Tout en écrivant cette présentation je vois qu'un club de supporter de l'OM fete son anniversaire en brandissant des drapeau du Ché…je suis fier d'être marseillais, mais des fois la honte me gagne… Effectivement, brandir, à la fois, le drapeau du plus grand club français de l'histoire et celui du "Che" est quelque peu contradictoire… bin j avais proposé mon aide, aussi humble soit elle, à AL en octobre dernier, j ai envoyé plusieurs mails au responsable sur aix d'AL de la section étudiante, et j ai jamais eu de réponse, je vais pas non plus supplier … Tu t'en fous, tu n'as rien perdu! Tu aurais préféré passer des heures à te décarcasser pour faire passer le couple "magique" à la télévision avant que ce dernier ne te le mette bien profond en t'expliquant qu'il a décidé de "mouiller la chemise pour un soc-dem? Et puis AL est un parti Filliassien, pas liberal. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Effectivement, brandir, à la fois, le drapeau du plus grand club français de l'histoire et celui du "Che" est quelque peu contradictoire… Il a dit OM, pas OL. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Bienvenue djudju. Lien vers le commentaire
Vincent Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Je vois avec satisfaction que l'Université Aix-Marseille III est très bien représentée sur ce forum. Bienvenue ami marseillais ! Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 @Djudju. Bienvenue. Un des forumeurs qui apparait ici de temps en temps se plait à dire que nous sommes vus comme des mangeurs d'enfants. Le ché, ça correspond parfaitement à l'OM. Je ne vois pas le problème. Lien vers le commentaire
Roniberal Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Il a dit OM, pas OL. Peuh! Ils ont beau avoir gagné cinq titres d'affilée, égalant le précédent record marseillais, ça n'empêche pas que le palmarès de l'OM demeure plus étoffé! Le ché, ça correspond parfaitement à l'OM. Je ne vois pas le problème. Bé non, ça s'apparenterait plutôt au PSG! Lien vers le commentaire
djudju Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Qu'entends tu Roniberal par: "il y a d'autre moyen de militer" ? comme tu l as compris je suis plutot novice en la matiere, meme si avec un ami, présent sur le forum, nous essayons plus ou moins facilement de faire changer les mentalités auprès de certains de nos collègues. Comment pourrait on promouvoir le libéralisme dans ce pays? En se regroupant à l'américaine? du style fondation ou autre??? j'en sais rien mais il est temps de faire bouger les choses !!! je suis surement pas le 1er a dire ca, mais bon si on est de plus en plus nombreux et qu'il n y a pas d'organisation, on ne pas vraiment promouvoir nos idées… Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Je crois bien qu'ils faisait allusion à Liberté Chérie, entre autres. Lien vers le commentaire
djudju Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Bon bin j'imprime le bulletin de liberté chérie et je renvoie ca dès que je peux Lien vers le commentaire
A.B. Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Le drapeau du Che est tout a fait compatible avec n'importe quel club de foot. Lien vers le commentaire
Domi Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Peuh! Ils ont beau avoir gagné cinq titres d'affilée, égalant le précédent record marseillais, ça n'empêche pas que le palmarès de l'OM demeure plus étoffé! L'OM n'a gagné que quatre titres consécutifs de 1989 à 1992. Lyon avec cinq titres a donc d'ores et déjà battu le précédent record (que d'ailleurs l'OM n'était pas seul à détenir) et le pulvérisera trés probablement cette année avec un sixième titre). Lien vers le commentaire
Mike Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 L'OM n'a gagné que quatre titres consécutifs de 1989 à 1992. Lyon avec cinq titres a donc d'ores et déjà battu le précédent record (que d'ailleurs l'OM n'était pas seul à détenir) et le pulvérisera trés probablement cette année avec un sixième titre). Un palmarès ne se limite pas au championnat, et je n'échangerais pas la coupe d'Europe des clubs champions contre 50 titres de champion de France. D'autre part il est à relever que le championnat français a été pillé de ses meilleurs éléments après la victoire de la CM 98 et de l'euro 2000. Ce qui n'était pas le cas quand l'OM ou Saint Etienne ont gagné. Les titres lyonnais, mérités il est vrai, n'ont pas eu à affronter une très vive concurrence. Si on ajoute à cela la chance insolente que ce club a eu (pas plus de deux joueurs gravement blessés en 6 ans, erreurs d'arbitrages à répétition en leur faveur, dizaines de victoires inespérées dans les dernières minutes sur une balle de contre où ils ont 15 contre favorables…), la success story lyonnaise perd un peu de son éclat. Lyon a en fait eu deux gros atouts: Aulas, génie de la communication d'avant match, qui savait toujours motiver ses troupes, énerver les adversaires, se positionner en challenger, recruter à bas prix des perles et vendre à prix d'or des joueurs sur le retour, bref manager et gérer son club avec brio… et Junhino, super machine à débloquer les situations, que ce soit dans le jeu ou sur coups francs. Malgré cela, cette équipe ne suscite pas ma sympathie. Ils sont forts, ok. Mais ils manquent de… fun. La petite étincelle qui fait vibrer, qui fait que la mayonnaise prend, et qui fait surtout que les grosses équipes de championnat deviennent des grosses équipes de coupe. Cette petite étincelle de folie qui fait souvent perdre des matchs. Cela n'a pas été le cas avec Lyon, qui a toutes les qualités, mais pas le petit plus qui fait rêver. Un pur produit marketing, l'ambition sans la folie, voilà ce que c'est que l'OL. Un club dans une ville qui n'est pas une ville de football, et qui plafonnera toujours à quelques dizaines de miliers de supporters dans sa région. Sans que le coeur de la France entière batte pour lui. Lien vers le commentaire
Roniberal Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Qu'entends tu Roniberal par: "il y a d'autre moyen de militer" ? comme tu l as compris je suis plutot novice en la matiere, meme si avec un ami, présent sur le forum, nous essayons plus ou moins facilement de faire changer les mentalités auprès de certains de nos collègues. Je disais tout simplement que le militantisme politique était hasardeux et que militer dans la société civile était nettement plus porteur et dangereux. Tu l'as dit toi-même dans un autre fil, tu es tombé des nues en voyant qu'Edouard Fillias avait appelé à "mouiller la chemise" pour Bayrou. Ca montre bien qu'un authentique parti politique libéral est peut-être (et je dis bien peut-être) une utopie. En tout cas, la configuration actuelle d'AL ne m'incitera plus à les soutenir. Comme te l'a dit Rincevent, oui, mieux vaut rejoindre les rangs de LC, d'autant qu'on a un comité à Aix-Marseille. j'en sais rien mais il est temps de faire bouger les choses !!! Oui, attention quand même: ton punch est extrêmement salutaire mais ne t'attends pas à ce que nous arrivions à faire "péter" le système d'un coup. Nous devons contribuer à faire passer des idées et ce sera très long: beaucoup de libéraux ont eu tendance à se fixer des objectifs peu raisonnables et on a vu les conséquences catastrophiques que cela a eu. Autre défaut libéral: celui d'être "politiquement correct": "oui, attention, il ne faut pas dévoiler toutes nos idées parce que, sinon, personne ne nous prendra au sérieux, blablabla…". Rien de plus stupide! Même un type comme Edouard Fillias dont le libéralisme est très approximatif passe pour un dangereux extrémiste libéral… je suis surement pas le 1er a dire ca, mais bon si on est de plus en plus nombreux et qu'il n y a pas d'organisation, on ne pas vraiment promouvoir nos idées… Attention quand même: même sans "organisation libérale", on peut promouvoir nos idées. Internet est un excellent outil mais bon, je laisse le soin à AK72 de développer s'il le juge utile… Je crois bien qu'ils faisait allusion à Liberté Chérie, entre autres. Vi. Bon bin j'imprime le bulletin de liberté chérie et je renvoie ca dès que je peux Excellente initiative, djudju! L'OM n'a gagné que quatre titres consécutifs de 1989 à 1992. 1993, 1993! D'autre part il est à relever que le championnat français a été pillé de ses meilleurs éléments après la victoire de la CM 98 et de l'euro 2000. Pas du tout, l'exode a précédé la Coupe du Monde 1998. Les joueurs français de l'époue jouaient déjà, pour la plupart, à l'étranger. Si on ajoute à cela la chance insolente que ce club a eu (pas plus de deux joueurs gravement blessés en 6 ans, erreurs d'arbitrages à répétition en leur faveur, dizaines de victoires inespérées dans les dernières minutes sur une balle de contre où ils ont 15 contre favorables…), Ce club mérite amplement tous ces titres. Ca me crève le coeur de le dire mais même si effectivement, ils ont souvent bénéficié d'un arbitrage très favorable, personne ne peut contester leur mérite… Lien vers le commentaire
G7H+ Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Je supporte de moins en moins la société française, avec ses faux-semblants, ses demi-mensonges, sa presse abjecte, ses politiciens mégalomanes, ses petits totalitaires en puissance toujours prêts à interdire, réglementer, poser des barrières, dans « l'intérêt général » et pour faire respecter « l'égalité républicaine ». J'en arrive à vomir leur conception actuelle de la démocratie -la loi du plus grand nombre-, de l'égalité -dans la médiocrité-, de la solidarité -avec l'argent des autres.Je pense donc m'exiler un de ces jours, pour un pays un peu plus respectueux de ma personne. L'Irlande, peut-être, ou la Grande-Bretagne, qui ne sont pourtant pas des paradis libéraux. Ah, j'oubliais : je pense voter noir dans deux semaines. Littéralement. Welcome LF ! Excellente description de notre beau pays. Beau pays que je compte également quitter pour la Belgique dans l'immédiat et pour la Nouvelle-Zélande sous 5 ans. Bonne idée ce vote noir ! l'un de nos maitre de conférence ayant versé une larme en nous faisant partagé sa tristesse suite au décès de Mr Milton Friedman. Welcome djudju ! Aaah ! On a eu droit à un portrait de MF par le libéral Carl Grenier à l'université Laval de Québec où j'étais il y a peu. C'était salutaire pour mes camarades gauchistes. Lien vers le commentaire
Fredo Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Qu'entends tu Roniberal par: "il y a d'autre moyen de militer" ? Ben y'a Liberaux.org aussi Lien vers le commentaire
Spave Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Bonjour je m'appel Maxime, j'ai 15 ans, je vis dans l'aisne et je fréquente ce forum depuis pas mal de temps. Voilà que dire de plus… Ah oui bonne soirée à tous. Lien vers le commentaire
djudju Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 je vais suivre tes conseils roniberal… bon par contre sans le vouloir j ai lancé une discussion sur l'OM, qui part très vite sur le club le dont le taux de sympathie est le plus volatile de france, l'OL of course… …ma foi, je tiens à préciser que mon cher ami Mikhaïl Khodorkovski n'a pas toujours tenu ce raisonnement sur ces lyonnais…mais bon passons il va me rendre fou après… …une fois que j aurai envoyé le bulletin d'inscription pour LC, et je verrais s'il y a moyen de rencontrer une personne d'aix ou de marseille. merci en tout cas pour cette orientation. Lien vers le commentaire
Mike Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Pas du tout, l'exode a précédé la Coupe du Monde 1998.Les joueurs français de l'époue jouaient déjà, pour la plupart, à l'étranger. Ce club mérite amplement tous ces titres. Ca me crève le coeur de le dire mais même si effectivement, ils ont souvent bénéficié d'un arbitrage très favorable, personne ne peut contester leur mérite… Trézeguet, Henry, Barthez, Blanc, Guivar'ch, Dugarry, + certains des remplaçants jouaient en France. Dans les années suivantes on a commencé à avoir des matchs où l'équipe de France alignait pour la première fois des équipes composées à 100% de joueurs qui ne jouaient pas en France. Mais c'est vrai que ce n'est pas un phénomène prépondérant. Quant à la réussite de Lyon je ne la remet pas en cause. Ils ont eu la meilleure équipe à chaque fois qu'ils ont gagné sauf les deux premières fois. La chance les a un peu aidé, mais ils ont gagné, et il n y a que ça qui compte. Cela n'empêche pas cette équipe d'être à mes yeux désespéremment sans saveur… Lien vers le commentaire
labbekak Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Bonjour je m'appel Maxime, j'ai 15 ans, je vis dans l'aisne et je fréquente ce forum depuis pas mal de temps.Voilà que dire de plus… Ah oui bonne soirée à tous. Encore un linuxien … Lien vers le commentaire
h16 Posté 9 avril 2007 Signaler Share Posté 9 avril 2007 Bonjour je m'appel Maxime, j'ai 15 ans, je vis dans l'aisne et je fréquente ce forum depuis pas mal de temps.Voilà que dire de plus… Ah oui bonne soirée à tous. Bienvenue. Lien vers le commentaire
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