Coucou, les nouveaux : présentez-vous !

[Benjamin87]

Dans la bouche d'un prof ? c'est très fréquent !! Mes profs d'éco, de droit constit … C'est passé dans le langage courant cette expression à la con.

Mais je lui ai sorti la même chose: " moi je ne vous parle pas d'ultra gauche ou d'ultra marxiste".

Mais y a vraiment une méconnaissance de la pensée économique libérale chez les profs, et de l'économie en France en général. Mais ce n'est pas un scoop.

[Luis]

Bienvenue Benjamin !

[Coldstar]

bienvenue aux nouveaux

[Kevinz]

Bienvenue Chevalier, bienvenue Benjamin87

Si ton prof d'amphi te parle d'ultra-libéralisme, demande lui ce que c'est.

Oui, ça pourrait-être rigolo

[pipo]

Bonjour

ça fait un bout de temps que je traine sur ce forum, alors je me suis enfin inscrit.

pour la petite présentation, je ne viens pas du tout d'une famille libérale, mais qui m'a par contre ouvert à l'histoire, à la politique, à l'économie et aux sciences et m'a transmit un esprit critique relativement développé

Avec le recul, je remarque que j'ai depuis presque toujours une pensée libérale, même si je ne me définissait pas comme ça. En fait, je m'intéresse bien plus au libéralisme depuis que j'ai eu des cours sérieux d'économie ( et à partir du moment où j'ai commencé à lire la presse étrangère…)

Passionné de géopolitique et des problématiques du développement, je suis un ancien étudiant en géographie, maintenant en "master en population et développement" à louvain-la-neuve. Option (de fainéant) où les marxiste et autres communautariste sont omniprésent aussi bien au niveau des profs que des étudiants (je suis surement le seul libéral même), ce qui ne fait que renforcer mon penchant anti-étatiste.

Dans mon entourage, je passe pour un méchant "ultra-libéral" égoïste qui défend les méchants capitalistes

[Saucer]

Bienvenue ! Attention, en venant ici, il est même possible que tu reviennes aussi du libéralisme.

[Johnnieboy]

Bonjour

ça fait un bout de temps que je traine sur ce forum, alors je me suis enfin inscrit.

pour la petite présentation, je ne viens pas du tout d'une famille libérale, mais qui m'a par contre ouvert à l'histoire, à la politique, à l'économie et aux sciences et m'a transmit un esprit critique relativement développé

Avec le recul, je remarque que j'ai depuis presque toujours une pensée libérale, même si je ne me définissait pas comme ça. En fait, je m'intéresse bien plus au libéralisme depuis que j'ai eu des cours sérieux d'économie ( et à partir du moment où j'ai commencé à lire la presse étrangère…)

Passionné de géopolitique et des problématiques du développement, je suis un ancien étudiant en géographie, maintenant en "master en population et développement" à louvain-la-neuve. Option (de fainéant) où les marxiste et autres communautariste sont omniprésent aussi bien au niveau des profs que des étudiants (je suis surement le seul libéral même), ce qui ne fait que renforcer mon penchant anti-étatiste.

Dans mon entourage, je passe pour un méchant "ultra-libéral" égoïste qui défend les méchants capitalistes

Bienvenue Pipo !

Une question : pourquoi libéral de gauche ?

[pipo]

Bienvenue Pipo !

Une question : pourquoi libéral de gauche ?

Pour mon penchant "géolibertarien" en ce qui concerne la propriété de la terre et un attachement à une certaine égalité des conditions de départ

[Johnnieboy]

Pour mon penchant "géolibertarien" en ce qui concerne la propriété de la terre et un attachement à une certaine égalité des conditions de départ

J'ai bien fait de te poser cette question car je viens d'apprendre que le géolibertarianisme existait !

[ernest]

Pour mon penchant "géolibertarien" en ce qui concerne la propriété de la terre et un attachement à une certaine égalité des conditions de départ

Le départ tu le situes quand à peu près ? Au début de l'ère chrétienne, ou au 2 avril 2010 ?

[Luis]

Bienvenue pipo !

[L'affreux]

J'ai bien fait de te poser cette question car je viens d'apprendre que le géolibertarianisme existait !

Le géolibertarianisme existe, j'ai cru un moment que j'étais dedans, mais en fait la position est intenable : c'est un système de taxes sur l'espace, collectées par une administration, et redistribuées vers des trucs publics sans rapport. Pour l'illogisme, ça vaut la taxe Tobin. De plus, si l'on veut suivre jusqu'au bout l'objectif de partage équitable des ressources, alors il faut étendre le système, non plus aux seuls espaces, mais à toute ressource naturelle. Des taxes sur toute chose ! C'est entre autres en réaction que j'avais décidé d'améliorer et d'appeler ça l'éco-libéralisme. Mais depuis, le temps a passé et je ne suis plus dedans non plus.

Passionné de géopolitique et des problématiques du développement, je suis un ancien étudiant en géographie, maintenant en "master en population et développement" à louvain-la-neuve. Option (de fainéant) où les marxiste et autres communautariste sont omniprésent aussi bien au niveau des profs que des étudiants (je suis surement le seul libéral même), ce qui ne fait que renforcer mon penchant anti-étatiste.

Y a-t-il de l'anthropologie dans cette formation ? C'est très bien d'être communautarien. Assez proche des libéraux, mais en plus cohérent. Ceci dit, bienvenue !

[Sekonda]

C'est très bien d'être communautarien.

Je doute que vous parliez de la même chose.

[pipo]

pour le coté géolibertarien, en effet, même si la position est intéressante en théorie, comme tu le souligne elle est pratiquement impossible à mettre en pratique, même j'aime bien le concept, le fait que les ressource naturelle ne peuvent pas être appropriées.

et en effet, on ne doit pas avoir la même définition de communautarien, j'entendais par là ceux qui prônent la primauté de l'appartenance à une culture et une communauté face à l'individu, qui font passer le droit collectifs avant le droit individuel,…

mais pour répondre à ta question, oui il y a de l'anthropologie, la plupart des étudiant viennent même de formation de socio/anthropo

[free jazz]

et en effet, on ne doit pas avoir la même définition de communautarien, j'entendais par là ceux qui prônent la primauté de l'appartenance à une culture et une communauté face à l'individu, qui font passer le droit collectifs avant le droit individuel,…

Le clivage entre communautariens et libéraux est la disjonction politique montante aujourd'hui. Mais beaucoup de libéraux à courte vue ayant évacué la question des valeurs morale sont passés dans le camp du relativisme. Mis à part quelques libertariens américains ils n'ont pas intégré cette nouvelle ligne d'affrontement idéologique, pas plus qu'ils ne voient venir les attaques et remises en cause profonde de l'individualisme libéral par les communautariens, et encore moins celles des multiculturalistes, qu'ils considèrent avec bienveillance. Parfois je me demande même si sur le plan de la réflexion les libéraux ne sont pas complètement hasbeen par rapport aux enjeux politiques cruciaux de l'époque.

[Nick de Cusa]

…

problématiques du développement

…

Liberté de commerce et d'entreprise.

Fin des études.

Tu peux passer à autre chose.

Bienvenue.

…

Parfois je me demande même si sur le plan de la réflexion les libéraux ne sont pas complètement hasbeen par rapport aux enjeux politiques cruciaux de l'époque.

Has been par rapport à quand elles ont été pertinentes?

[neuneu2k]

Le clivage entre communautarien et libéraux est la disjonction politique montante aujourd'hui. Mais beaucoup de libéraux à courte vue ayant évacué la question des valeurs morale sont passés dans le camp du relativisme. Mis à part quelques libertariens américains ils n'ont pas intégré cette nouvelle ligne d'affrontement idéologique, pas plus qu'ils ne voient venir les attaques et remises en cause profonde de l'individualisme libéral par les communautariens, et encore moins celles des multiculturalistes, qu'ils considèrent avec bienveillance. Parfois je me demande même si sur le plan de la réflexion les libéraux ne sont pas complètement hasbeen par rapport aux enjeux politiques cruciaux de l'époque.

Les 'quelques libertariens américains' sont comme par hasard les plus proches de Ron Paul et les plus influents en dehors du microcosme libertarien historique, ce sont aussi en général des héritiers directs de Rothbard (au sens ou ils ont été directement formés par lui…), comme quoi, le vieux grigou était nettement moins perdu dans l'idéalisme qu'on ne veut bien le dire.

[free jazz]

Has been par rapport à quand elles ont été pertinentes?

C'est correct. Il y a un trou béant dans la réflexion des libéraux, qui n'ont aujourd'hui à peu près rien à dire sur les enjeux majeurs de la mondialisation. C'est regrettable. Mais je place à part les libertariens qui ont commencé à mener un vrai travail critique contre le relativisme dans lequel est plongé le libéralisme démocratique et procédural - en réhabilitant la question morale et la problématique des valeurs.

[free jazz]

Les 'quelques libertariens américains' sont comme par hasard les plus proches de Ron Paul et les plus influents en dehors du microcosme libertarien historique, ce sont aussi en général des héritiers directs de Rothbard (au sens ou ils ont été directement formés par lui…), comme quoi, le vieux grigou était nettement moins perdu dans l'idéalisme qu'on ne veut bien le dire.

Oui, mais avant d'en revenir aux valeurs conservatrices Rothbard (comme Block et d'autres) a dû aussi réaliser les impasses dans lesquelles il s'était mis en s'enferrant apriori dans une position dogmatique et les contradictions qu'elle provoquait, par exemple en s'alignant systématiquement sur les positions multiculturalistes et pacifistes de la gauche américaine.

[neuneu2k]

Oui, mais avant d'en revenir aux valeurs conservatrices Rothbard (comme Block et d'autres) a dû aussi réaliser les impasses dans lesquelles il s'était mis en s'enferrant apriori dans une position dogmatique et les contradictions qu'elle provoquait, par exemple en s'alignant systématiquement sur les positions multiculturalistes et pacifistes de la gauche américaine.

Le chemin parcouru ne donne que plus de valeur au résultat

[Rincevent]

le vieux grigou était nettement moins perdu dans l'idéalisme qu'on ne veut bien le dire.

Je pense même qu'il était tout sauf perdu dans l'idéalisme, si tu veux mon avis. Ses nombreuses fréquentations et la diversité de ses alliances en témoigne.

[F. mas]

Oui, mais avant d'en revenir aux valeurs conservatrices Rothbard (comme Block et d'autres) a dû aussi réaliser les impasses dans lesquelles il s'était mis en s'enferrant apriori dans une position dogmatique et les contradictions qu'elle provoquait, par exemple en s'alignant systématiquement sur les positions multiculturalistes et pacifistes de la gauche américaine.

Bien vu. Il me semble d'ailleurs que ce que dit Anthony de Jasay du libéralisme résume à lui seul cette mesure de l'éthique (qui intervient indirectement dans toutes les théorisations politiques contemporaines du libertarisme) : "Liberalism is not about making people better off in any immediate and pragmatic way. It is about the organising principles of a society where people are most likely to learn to make themselves better off". (in Choice, Contract, Consent, A restatement of liberalism)

Si je n'avais pas aussi bon goût, je m'aurais fait tatouer cette phrase sur la poitrine.

[Plume de Mars]

Bonsoir,

Je lis ce forum régulièrement, mais je ne m'étais pas inscrit. C'est dorénavant chose faite.

Pour faire court, ma mère m'a éduqué sur des valeurs de libertés, d'individualisme, et de travail, et cela se ressent dans ma pensée depuis toujours, même si je n'ai posé le mot "libéralisme" que l'an dernier.

Je suis passionné de politique, d'histoire, d'économie et de droit (c'est possible !).

Je n'ai pas la prétention d'avoir lu des tonnes d'auteurs, même si je tente de m'instruire.

J'ai un faible pour la plume de Frédéric Bastiat, notamment "Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas", "La loi".

Je suis étudiant en deuxième année de licence de droit à Paris II Assas Melun (ce qui rend la lecture de Bastiat particulièrement savoureuse).

J'ai la chance de ne pas passer totalement pour un extra-terrestre, même si l'esprit socialiste est relativement présent.

La conception étatique que je défend n'est pas sa disparition, comme pourrait l'entendre David Friedman, mais sa limitation à quelques compétences régaliennes, comme la justice (mais possibilité de "justice privée" comme l'arbitrage), la défense, les affaires étrangères.

Pour finir, en donnant une citation (qui n'est pas de Bastiat),

" Les mots capitalisme et socialisme sont toujours généralement utilisés pour désigner la société d'hier et celle de demain, ils dissimulent plutôt qu'ils n'élucident la nature de la transition que nous traversons" (F.A. Hayek, La route de la Servitude).

[Dardanus]

Si je n'avais pas aussi bon goût, je m'aurais fait tatouer cette phrase sur la poitrine.

"je me serais fait tatouer" serait de meilleur goût encore.

Bonsoir,

Je lis ce forum régulièrement, mais je ne m'étais pas inscrit. C'est dorénavant chose faite.

Pour faire court, ma mère m'a éduqué sur des valeurs de libertés, d'individualisme, et de travail, et cela se ressent dans ma pensée depuis toujours, même si je n'ai posé le mot "libéralisme" que l'an dernier.

Je suis passionné de politique, d'histoire, d'économie et de droit (c'est possible !).

Je n'ai pas la prétention d'avoir lu des tonnes d'auteurs, même si je tente de m'instruire.

J'ai un faible pour la plume de Frédéric Bastiat, notamment "Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas", "La loi".

Je suis étudiant en deuxième année de licence de droit à Paris II Assas Melun (ce qui rend la lecture de Bastiat particulièrement savoureuse).

J'ai la chance de ne pas passer totalement pour un extra-terrestre, même si l'esprit socialiste est relativement présent.

La conception étatique que je défend n'est pas sa disparition, comme pourrait l'entendre David Friedman, mais sa limitation à quelques compétences régaliennes, comme la justice (mais possibilité de "justice privée" comme l'arbitrage), la défense, les affaires étrangères.

Pour finir, en donnant une citation (qui n'est pas de Bastiat),

" Les mots capitalisme et socialisme sont toujours généralement utilisés pour désigner la société d'hier et celle de demain, ils dissimulent plutôt qu'ils n'élucident la nature de la transition que nous traversons" (F.A. Hayek, La route de la Servitude).

Bienvenue !

[F. mas]

"je me serais fait tatouer" serait de meilleur goût encore.

Bienvenue !

oui pas bon goût à ce point

[Nick de Cusa]

Bonsoir,

…

Bienvenue Plume de.

Mais on est en avril depuis jeudi.

[Sehb]

Passionné de géopolitique et des problématiques du développement, je suis un ancien étudiant en géographie, maintenant en "master en population et développement" à louvain-la-neuve.

Bienvenue. Si tu as envie de rencontrer des méga-hyper-libéraux belges (je ne sais plus si nous avons des louvanistes parmi nous) il y a liberté chérie

[LRP09]

Bonsoir,

Je suis un ex-étudiant en prépa HEC marseillais, en train de (re) préparer le concours d’entrée aux IEP. Ma passion pour le libéralisme remonte à maintenant un an. J’étais un élève normal en terminale ES, endoctriné dans un syndicat lycéen gauchiste (pléonasme), résultat de trois ans de lavage de cerveau par mes chers profs besanceniens.

Jusqu’au jour où dans le cadre d’une prépa science-po je fis la connaissance d’un professeur génial, ardent prêcheur libertarien depuis des décennies, qui assena une claque monumentale à toutes mes convictions bien-pensantes.

Et c’est ce prof lui-même qui m’a parlé de ce forum que je fréquente comme simple invité depuis quelques mois. J’ai enfin décidé de m’inscrire malgré mon statut d’inculte total comparé à certains véritables puits de science présents sur ce forum… J’espère en apprendre beaucoup sur le libéralisme en vous lisant ainsi qu’en tentant de participer aux fils.

Amitiés libertariennes

[Fedaykin]

Jusqu’au jour où dans le cadre d’une prépa science-po je fis la connaissance d’un professeur génial, ardent prêcheur libertarien depuis des décennies, qui assena une claque monumentale à toutes mes convictions bien-pensantes.

Et c’est ce prof lui-même qui m’a parlé de ce forum que je fréquente comme simple invité depuis quelques mois. J’ai enfin décidé de m’inscrire malgré mon statut d’inculte total comparé à certains véritables puits de science présents sur ce forum… J’espère en apprendre beaucoup sur le libéralisme en vous lisant ainsi qu’en tentant de participer aux fils.

Amitiés libertariennes

Bienvenue à tous les nouveaux

Un prof qui prêche le libéralisme… et qui conseil liberaux.org en plus. Impressionnant !

[Nick de Cusa]

Bienvenue LRP09.