Coucou, les nouveaux : présentez-vous !

[Bens]

Bonjour à tous !

Alors euh…, j'ai eu mon bac il y a deux mois de ça et je viens d'entrer en première année de faculté d'économie à l'université Lille 1 dans le Nord.

Comment j'ai découvert ce forum ? Grâce au site Contrepoints.org.

Comment j'ai découvert Contrepoints.org ? Grâce au site economieetsociete.com.

Comment j'ai découvert le site economieetsociete.com ? En cherchant sur google un bon site d'information parce que j'en avais marre de regarder cette merde de JT de 20 h.

Ensuite, il y a encore quel que mois j'y connaissais vraiment rien à l'éco, faut dire que j'ai fais un bac S option science de l'ingénieur. Et puis à force de lire divers articles traitant de l'actualité éco, j'ai commencé à apprécier et à m'y intéressé sérieusement.

Côté lecture, je lis beaucoup d'SF et là en ce moment je lis les 39 leçons d'économie contemporaine de Philippe Simonnot.

Et enfin projet dans la vie, je veux travailler pour moi et gagner beaucoup beaucoup d'argent ( le rêve de beaucoup de personne je pense ).

[Calvin]

Bienvenue à toi !!!

Par contre…

Et enfin projet dans la vie, je veux travailler pour moi et gagner beaucoup beaucoup d'argent ( le rêve de beaucoup de personne je pense ).

En réalité, tu vas travailler pour toi, mais tu donneras beaucoup beaucoup d'argent à l'Etat.

[Turtles]

Coucou, les anciens : je me présente !

Je passe pas mal de temps à lire contrepoints, lib.org et h16 \o/

Dans la vie la vraie je ne fais rien puisque je voyage pour une durée indéterminée autour du monde sur un vélo.

Avant j'étais directeur artistique. Je faisais des sites web, bannières, sites événementiels et autres méchantes publicités qui encouragent la méchante société de consommation, la vilaine.

S'il y a des besoins graphiques je peux toujours filer un coup de main ça me fera plaisir de contribuer à ma manière.

[Lancelot]

Turtles, l'ami des enfants.

[Turtles]

I like turtles too and I know this video

[José]

…sur un vélo.

Message signalé.

Nonossage requis.

[Invité]

Message signalé.

Nonossage requis.

Je plussoie, quand on a un comportement de khmers verts et qu'en plus on l'étale sur un forum libéral, je trouve vraiment que c'est de la provoc.

[h16]

Coucou, les anciens : je me présente !

Je passe pas mal de temps à lire contrepoints, lib.org et h16 \o/

Dans la vie la vraie je ne fais rien puisque je voyage pour une durée indéterminée autour du monde sur un vélo.

Avant j'étais directeur artistique. Je faisais des sites web, bannières, sites événementiels et autres méchantes publicités qui encouragent la méchante société de consommation, la vilaine.

S'il y a des besoins graphiques je peux toujours filer un coup de main ça me fera plaisir de contribuer à ma manière.

Joli avatar.

Pour tout ce qui est graphique, on prend bannières, logos, etc… Discussions ici :

https://www.liberaux.org/topic/49191-le-logo-de-contrepoints/

[Chitah]

[dailymotion]xl1v98_orelsan-suicide-social_music[/dailymotion]

J'ai écouté ce morceau, mis à part quelques approximations que je considère mineure (après avoir lu la biographie de l'auteur, orelsan, j'ai vu qu'il a fait bac Eco, ce qui explique certaines influences Alternatives Economiques), je ne vois que du bon.

En gros, les deux derniers tiers sont assez bons sur le fond, ce jeune homme écrit plutôt bien je trouve. Enfin, il faut aimer le flow hip hop n'est-ce pas. A noter deux passages marrants, sur les fonctionnaires, et sur la gay pride. Sur ce forum, il apparaîtra banal, mais pour un artiste grand public c'est pas mal.

[Invité]

Alliterator m'avait linké cette vidéo, je l'ai trouvé géniale.

[Arturus]

Pas mal fait. Il devrait se lancer dans la com politique, ça fait un bon support pour un clip de campagne.

[Lecker]

Bonsoir ! je squat le forum depuis pas mal de temps mais je n'ai pas eu l'occasion de faire un peu de politesse en passant par ici, voilà qui est fait, toutes mes salutations à la communauté libérale.

Je suis plutôt du genre passif, je préfère lire qu'écrire, mais ça ne m'empêche pas de m'interroger sur certains points. En particulier, si on pouvait me guider sur des réponses aux questions suivantes:

-comment le libéralisme analyse la question de l'entente "monopolistique" qui peut être créer entre grosses entreprises dans certains domaines et qui peut être désastreuse pour le consommateur. l'idée de régulateurs chapeautés par l'état est accepté ?

-la gestion des ressources naturelles stratégiques, par exemple le pétrole: les entreprises privées s'en chargent toujours de la meilleur manière? comment faire accepter à un citoyen qu'une entreprise privée souvent étrangère puisse gérer et tirer profit de ce "don". Par exemple, en quoi une entreprise privée aurait mieux servie l'intérêt économique du Venezuela en gérant le pétrole plutôt que de laisser une main mise totale de sa gestion à l'état?

-dans certains secteurs qui apparaissent comme étant des monopoles naturels, par exemple le transport ou la distribution de l'énergie électrique (pylônes, câbles, …) où l'idée que n'importe qui puisse venir construire chaotiquement les pylones qu'il souhaite utiliser est difficile à concevoir: accepte-t-on chez les libéraux que l'état continue à s'occuper de ce genre de secteurs ou bien si des entreprises achètent des terrains elles y construisent ce qu'elles veulent, y compris des pylones électriques?

merci pour vos réponses! je n'avais pas envie de créer un sujet au cas où ce serait déjà traité ailleurs

[WBell]

Bonsoir ! je squat le forum depuis pas mal de temps mais je n'ai pas eu l'occasion de faire un peu de politesse en passant par ici, voilà qui est fait, toutes mes salutations à la communauté libérale.

Je suis plutôt du genre passif, je préfère lire qu'écrire, mais ça ne m'empêche pas de m'interroger sur certains points. En particulier, si on pouvait me guider sur des réponses aux questions suivantes:

-comment le libéralisme analyse la question de l'entente "monopolistique" qui peut être créer entre grosses entreprises dans certains domaines et qui peut être désastreuse pour le consommateur. l'idée de régulateurs chapeautés par l'état est accepté ?

-la gestion des ressources naturelles stratégiques, par exemple le pétrole: les entreprises privées s'en chargent toujours de la meilleur manière? comment faire accepter à un citoyen qu'une entreprise privée souvent étrangère puisse gérer et tirer profit de ce "don". Par exemple, en quoi une entreprise privée aurait mieux servie l'intérêt économique du Venezuela en gérant le pétrole plutôt que de laisser une main mise totale de sa gestion à l'état?

-dans certains secteurs qui apparaissent comme étant des monopoles naturels, par exemple le transport ou la distribution de l'énergie électrique (pylônes, câbles, …) où l'idée que n'importe qui puisse venir construire chaotiquement les pylones qu'il souhaite utiliser est difficile à concevoir: accepte-t-on chez les libéraux que l'état continue à s'occuper de ce genre de secteurs ou bien si des entreprises achètent des terrains elles y construisent ce qu'elles veulent, y compris des pylones électriques?

merci pour vos réponses! je n'avais pas envie de créer un sujet au cas où ce serait déjà traité ailleurs

Bienvenue à toi. Les questions que tu te poses ont déjà vu plusieurs fils se développer pour y répondre.

Pour apporter des explications (très) succintes :

- pour les monopoles : tu ne pourras trouver aucun monopole qui ne soit en place grâce (ou à cause ?) de la législation et de l'intervention du gouvernement. Dans la vraie vie, un monopole ne tient que par la coercition.

- sur les ressources naturelles : le meilleur gestionnaire d'une ressource, c'est celui qui en a la propriété pleine et exclusive. Et pas une licence d'exploitation qui l'incite à tout épuiser au plus vite avant q'un concurrent ne récupère le filon. Dans tous les cas, l'état est le pire gestionnaire, avec du gaspillage à tout les étages. Si une boîte privée gaspille, elle ne tient pas et se fait bouffer par un concurrent meilleur gestionnaire.(Si elle gaspille et reste malgré indéboulonnable, c'est qu'elle est en cheville avec le gouvernement)

- pour les réseaux de distribution : le surcoût d'installer des pylônes à côté de pylônes existant est tel que les entreprises payent le propriétaire de ces réseaux pour pouvoir passer dessus (cas de l'électricité, de l'eau, de la fibre optique, ou des fils de cuivre du téléphone). Si le propriétaire du réseau s'amuse à monter le prix jusqu'à atteindre des sommes impossibles à tenir pour un business équilibré, les société devant l'utiliser vont innover et inventer une technologie de remplacement (à partir d'un prix trop haut, ça devient intéressant pour les gens de fabriquer leur propre électricité, de purifier leur eau, de mettre en place le WiMax à l'échelle d'une ville pour court-circuiter la fibre/le cuivre, etc…)

[L'affreux]

Je suis plutôt du genre passif, je préfère lire qu'écrire, mais ça ne m'empêche pas de m'interroger sur certains points. En particulier, si on pouvait me guider sur des réponses aux questions suivantes:

-comment le libéralisme analyse la question de l'entente "monopolistique" qui peut être créer entre grosses entreprises dans certains domaines et qui peut être désastreuse pour le consommateur. l'idée de régulateurs chapeautés par l'état est accepté ?

-la gestion des ressources naturelles stratégiques, par exemple le pétrole: les entreprises privées s'en chargent toujours de la meilleur manière? comment faire accepter à un citoyen qu'une entreprise privée souvent étrangère puisse gérer et tirer profit de ce "don". Par exemple, en quoi une entreprise privée aurait mieux servie l'intérêt économique du Venezuela en gérant le pétrole plutôt que de laisser une main mise totale de sa gestion à l'état?

-dans certains secteurs qui apparaissent comme étant des monopoles naturels, par exemple le transport ou la distribution de l'énergie électrique (pylônes, câbles, …) où l'idée que n'importe qui puisse venir construire chaotiquement les pylones qu'il souhaite utiliser est difficile à concevoir: accepte-t-on chez les libéraux que l'état continue à s'occuper de ce genre de secteurs ou bien si des entreprises achètent des terrains elles y construisent ce qu'elles veulent, y compris des pylones électriques?

Bonjour Lecker et bienvenue.

Je me pose les mêmes questions que toi sur les monopoles "naturels" et les ressources naturelles.

Pour ce qui est d'un secteur verrouillé par des autorités publiques, la situation est plus mauvaise qu'elle ne pourrait l'être et ceci quel que soit le nombre d'acteurs en concurrence. Par exemple les taxis ou les opérateurs de téléphonie mobile ne sont pas dans une situation saine. Au contraire, dans un secteur non règlementé, qu'il y ait cent, dix, ou un seul acteur(s) économique(s), la possibilité d'un nouvel entrant incite l(es) acteur(s) à rester au service du client.

Sur ton dernier point, que les autorités publiques proposent un service est une chose, qu'elles interdisent la concurrence sous prétexte que celle-ci est impossible (ou "moins efficace") en est une autre. Une impossibilité physique est toujours liée à nos connaissances à un moment donné et pourrait être levée tôt ou tard.

[Hohenfels]

Salut à tous, je suis inscrit depuis assez longtemps mais j'avais laissé tomber. Etudiant, libéral (et conservateur…), ravi de revenir sur liberaux.org !

[JackieV]

Dans la vie la vraie je ne fais rien puisque je voyage pour une durée indéterminée autour du monde sur un vélo.

Génial, peut-on en savoir plus?

[JusHoran]

Bonsoir,

La vidéo sur les salaires de nos dirigeants, réalisée par h16 et Contrepoints, m'a amené à m'inscrire sur liberaux.org.

Il fut un temps un poil éloigné (peut-être vers 2007, je sais plus trop), je consultais régulièrement les sujets puis, par

manque de temps, j'ai progressivement lâché au profit de tâches qui me paraissaient plus essentielles alors.

Sur le web français, les articles de Contrepoints font partie des choses que j'essaye de suivre au jour le jour; Il m'ar-

rive aussi de lire Antagoniste.net, le Québécois libre et les articles présents sur le site de l'Institut Coppet de temps

en temps. Sur le web anglosaxon, Freedomworks, le Newamerican (édité par la John Birch Society) et le Weekly

Standard font partie de mes intérêts courants.

La définition qui colle le plus à mon étiquette, parmi celles proposées par le forum, est sûrement libéral conservateur,

mais je n'en suis pas sur. Au final, les étiquettes, c'est comme les règles: c'est fait pour être contourner.

Après tout, trois valeurs me semblent importantes politiquement:

- Le libertarianisme. Pour autant, je ne me considère pas du tout comme un libertarien pur et dur (même si j'en com-

prends la logique), pensant notamment qu'une constitution bien établie peut être un outil permettant de défendre les

libertés individuelles des citoyens. Je conçois que l'on peut toujours détourner le sens originel pour faire ce que l'on

veut, mais cette fascination de l'outil juridique constitutionnel amène à une deuxième valeur.

- Le constitutionnalisme, non pas tel qu'entendu par les écoles de doctrine constitutionnelle française, davantage

dans son acceptation américaine. La vision que je défends de la constitution est celle d'un outil qui définit l'Etat.

Un Etat minimal, pour ne pas dire minimaliste. Le respect des libertés individuelles des citoyens passe par la trans-

parence d'un Etat qui n'influe pas (ou de manière la plus infinitésimale qui soit) dans les intérêts de chaque individu

et dans son aspiration au bonheur. Par conséquent, la constitution serait une protection des libertés individuelles

face aux tentatives de renforcement du processus étatique de l'Etat. Effectivement, ce n'est pas un rempart d'une

efficacité absolue. La constitution américaine est bien fourvoyée depuis une trentaine d'année par la cour suprême.

- Le conservatisme, inspiré principalement par la nécessité d'en revenir à des fondamentaux.

Ah oui, et profondément (viscéralement ?) anti-communiste, anti-socialiste. A écouter Mélanchon, j'ai l'impression

que l'on revient aux heures les plus sombres de la guerre froide (pour paraphraser la gôche).

L'homme politique historique dont j'ai envie de parler est le sénateur Larry McDonald (mort dans la destruction du

KAL007 par les soviétiques ; ou comme dit la théorie du complot appuyé par les dires d'anciens officiers du système

carcéral soviétique, emprisonné par le KGB), la bête noire du communisme, et un ami de Ron Paul.

Son livre We hold these truths: a reverent review of the US Constitution a été une des principales inspirations dans

ma vision du constitutionnalisme (malheureusement, difficilement applicable en France). L'homme politique actuel

que je citerais est Ron Paul. Cela m'a fait drôle de voir que BFM en parlait hier. Il est finalement peu connu en France,

peut-être parce que les idées libertariennes ont un certain avenir en France ? (Qui aurait penser que les pays de l'ex

Union Soviétique apprécierait autant la doctrine libérale après la chute du communisme ?)

Pour finir sur deux auteurs, et pour faire cocorico, hors Larry McDonald, j'apprécie particulièrement Frédéric Bastiat

dont la plume particulièrement véhémente en font une espèce de Victor Hugo Libéral oublié en France et Gustave de

Molinari.

Pour rester plus "vie de tous les jours" que doctrine, je suis étudiant en droit et gestion, passionnée d'économie,

entrepreneuriat et d'investissement, et futur entrepreneur… Ailes coupées, mais rêves non brisées, j'ai tout de même

appris la dure réalité de entrepreneuriat en France, où l'on vous demande presque 2500€ de prestations sociales avant

de commencer seulement à prétendre à créer l'entreprise . Y-a-t-il des moyens légaux de contourner ce genre

d'inconvénients fiscaux ?

Amitiés libérales,

Bonne soirée.

NB: Petite question d'ordre pratique: Est-ce que la lecture d'un texte à peu près justifié et en police times vous semble

plus pratique, ou au contraire, est-ce un peu trop boulversant sur un forum ?

[Rincevent]

NB: Petite question d'ordre pratique: Est-ce que la lecture d'un texte à peu près justifié et en police times vous semble

plus pratique, ou au contraire, est-ce un peu trop boulversant sur un forum ?

Disons que ça ne fait pas partie des pratiques habituelles d'un forum de discussion. D'autant que si Times New Roman a de grandes vertus sur papier, il vaut mieux utiliser une police destinée à l'affichage sur écran quand on écrit un post ; la police par défaut remplit très bien ce rôle.

[JusHoran]

Disons que ça ne fait pas partie des pratiques habituelles d'un forum de discussion. D'autant que si Times New Roman a de grandes vertus sur papier, il vaut mieux utiliser une police destinée à l'affichage sur écran quand on écrit un post ; la police par défaut remplit très bien ce rôle.

D'accord, je prends note

Bonne soirée !

[DiabloSwing]

Oui, ici c'est un forum libéral, le sérif ne fait donc pas la police.

[Philippe-le-bel]

Philippe-le-bel

La mi-cinquantaine, cherchant à comprendre l'économie actuelle et future et lassé de l'assistanat pepétuel et des récriminations de tous.

Je suis comptable depuis 35 ans, métier banal mais particularité : j'ai fais les 3/4 de ma carrière en intérim spécialisé et travaillé dans probablement 130 entreprises différentes de 2 jours à 11 mois selon les missions.

[dexter79]

Philippe-le-bel

La mi-cinquantaine, cherchant à comprendre l'économie actuelle et future et lassé de l'assistanat pepétuel et des récriminations de tous.

Je suis comptable depuis 35 ans, métier banal mais particularité : j'ai fais les 3/4 de ma carrière en intérim spécialisé et travaillé dans probablement 130 entreprises différentes de 2 jours à 11 mois selon les missions.

Bienvenue !

[Lexington]

Philippe-le-bel

La mi-cinquantaine, cherchant à comprendre l'économie actuelle et future et lassé de l'assistanat pepétuel et des récriminations de tous.

Je suis comptable depuis 35 ans, métier banal mais particularité : j'ai fais les 3/4 de ma carrière en intérim spécialisé et travaillé dans probablement 130 entreprises différentes de 2 jours à 11 mois selon les missions.

Bienvenue!

[Kevinz]

Bienvenue Philippe, JusHoran, Lecker, Turtles, Bens, eDoK et Shonin

re Hohenfels

[poney]

Bonsoir,

Poney (ce n'est pas mon vrai prénom, mais un surnom de baptême universitaire), 20 ans, homme, belge.
Je me défini comme libéral "simplement" : je suis pas assez miarchiste pour en être un, donc à fortiori encore moins anarcap', je ne comprend pas l’intérêt des libéraux de gauche car, dans ma définition du libéralisme, il s'agit d'un pléonasme à partir du moment où je ne considère pas le libéralisme comme étant "de droite" pas plus qu'il ne serait "anti-social".

Sinon, j'ai tenté de modifier mon profil mais un message m'annonce "vous n'avez pas le droit de consulter les profils des utilisateurs", je suppute qu'il s'agit là d'un problème de validation de mon compte par un modo ?

[Johnnieboy]

Bienvenue, Poney !

Sinon, j'ai tenté de modifier mon profil mais un message m'annonce "vous n'avez pas le droit de consulter les profils des utilisateurs", je suppute qu'il s'agit là d'un problème de validation de mon compte par un modo ?

Il faudra attendre d'avoir atteint un certain nombre de messages (100, je crois).

[poney]

Bienvenue, Poney !

Il faudra attendre d'avoir atteint un certain nombre de messages (100, je crois).

ceci explique cela (et ce faisant, ça risque d'être long, je ne suis pas un grand "débatteur", plutôt un "liseur"…)

merci

[wpe]

ceci explique cela (et ce faisant, ça risque d'être long, je ne suis pas un grand "débatteur", plutôt un "liseur"…)

merci

Et oui, ici tout se gagne au mérite

[poney]

Et oui, ici tout se gagne au mérite

vieux réflex d'un être habitué a ce qu'on me file tout sans rien faire

[Calvin]

Bienvenue à tous les nouveaux !!

En tout cas, l'éventail des expériences, des sensibilités est très très large, et cela me ravit.

Petite mention à poney qui vit à Marseille, tandis que j'y travaille.