José Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Être de gauche à 20 ans, c'est Être un jeune con. Être de gauche à 40 ans, c'est Être un vieux con. Lien vers le commentaire
YouplaBoum Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Surtout, être libéral à cet âge fait craindre pour la suite : et si je devenais socialiste avec l'âge ? La perspective m'effraye … En tous les cas bienvenue Lien vers le commentaire
iamcharles Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 vous me faites un peur là huh Lien vers le commentaire
Calvin Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 vous me faites un peur là huh Mais non, tu as pris de l'avance, c'est bien. Et bienvenue à tous les nouveaux !! Lien vers le commentaire
Micknissart Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Bonsoir à tous. Lecteur de ce forum depuis pas mal de temps, j'ai décidé de m'y inscrire en ce 6 mai 2012 qui restera un jour sombre pour la liberté en France. Je m’appelle Michaël et j'ai 33 ans. Pourquoi libéral? Parce qu' humaniste, parce que tolérant, parce que droit de l'hommiste. Parce qu' à priori, je n'ai ni plus, ni moins de valeur que mon prochain. Parce que le clientélisme électoral me dégoute, parce qu'il détruit des vies. Parce que j'aime l'histoire, mais je n'aime pas ce qu'elle m'enseigne sur le présent. Parce que j'ai beaucoup voyagé et que la peur de l'autre est aussi stupide que son amour béat. Parce que finalement, je n'aime pas les injustices et que les libéraux sont les seuls qui ne proposent pas d'en créer délibérément. Je n'ai pas envie que mes enfants grandissent esclaves de la nation, manipulés par une école idéologue dans un pays économiquement ravagé qui file droit vers la dictature à moyen terme. Cela fait longtemps que j'ai envie d'agir sans trop savoir quoi faire. D'ailleurs, je n'en sais toujours rien, mais vous rejoindre et rencontrer des gens comme moi, c'est déjà un premier pas. Bref, bonsoir à tous et merci de m’accueillir parmi vous. Lien vers le commentaire
Calvin Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Bref, bonsoir à tous et merci de m’accueillir parmi vous. Bienvenue à toi !!! Lecteur de ce forum depuis pas mal de temps, j'ai décidé de m'y inscrire en ce 6 mai 2012 qui restera un jour sombre pour la liberté en France. Pourquoi ce jour ? Pourquoi CE jour serait-il un jour sombre pour la liberté ? A mon sens, il est plus vieux de quelques décennies… Lien vers le commentaire
Micknissart Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Pourquoi ce jour ? Pourquoi CE jour serait-il un jour sombre pour la liberté ? A mon sens, il est plus vieux de quelques décennies… Parce que c'est aujourd'hui que ma coupe personnelle a débordé. Merci à toi. Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Parce qu'humaniste, parce que tolérant, parce que droit de l'hommiste. Trois mauvaises raisons Lien vers le commentaire
Calvin Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Trois mauvaises raisons Seulement si tu le lis "à la soc-dém". Les premiers libéraux étaient clairement humanistes, tolérants et voulaient les droits de l'homme. Lien vers le commentaire
Micknissart Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Trois mauvaises raisons Oh je ne crois pas. Ou alors, propose-moi une autre philosophie politique qui accepte que l'individu vive le plus possible selon ses propres choix, sans que l'état n'ai le pouvoir de l'en empêcher. Ou alors propose-moi une autre philosophie politique qui accepte que l'être humain soit libre et puisse faire le maximum individuellement pour simplement être heureux. A moins que tu n’ai une autre philosophie politique qui valorise réellement la liberté d'expression, le droit à la propriété, le droit à un procès juste et équitable ou encore la liberté de culte. En fait, je pense personnellement que ce sont trois excellentes raisons. Lien vers le commentaire
Calvin Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 En fait, je pense personnellement que ce sont trois excellentes raisons. Comme j'ai dit plus haut, Lancelot fait référence à l'utilisation de ces trois raisons par l'intelligensia totalitaire. Moi, je l'ai lu comme tu l'entends. Mais de nos jours, c'est la voie royale vers l'uniformisation, la lutte contre la liberté de pensée, etc… Lien vers le commentaire
poney Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Oué oué oué, je pense que, comme beaucoup de choses, ces trois idées ont été galvaudées par une certaine gauche. Je me suis toujours considéré également comme humaniste et en faveur des droits de l'homme, mais je ne me suis que peu reconnu dans les organisations sensées porter ces valeurs. Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 propose-moi une autre philosophie politique Le libéralisme ? Idolâtrer "l'Homme" est une très bonne manière de passer à côté de l'humain. La tolérance, il y a des maisons pour ça. Les droits de l'homme, c'est une caricature de Droit naturel pour les nuls (lire Villey pour s'en convaincre). Ça commence comme ça puis on finit par aller voter et l'abstention tombe à 20%… Lien vers le commentaire
Calvin Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Le libéralisme ? Bah, en même temps, c'est un nouveau !! Laisse le venir avec ses nobles idées, il verra ici qu'à l'origine de ces notions, il y a la défense de la liberté et du droit naturel. Lien vers le commentaire
Micknissart Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Le libéralisme ? Il est évident que je te demandais une autre philosophie politique que le libéralisme, puisque tu prétendais que je m'étais visiblement trompé… Et je ne découvre pas le libéralisme, je découvre juste ce forum ^^ Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Il est évident que je te demandais une autre philosophie politique que le libéralisme, puisque tu prétendais que je m'étais visiblement trompé… Ben autrement il y a le socialisme, je suis sûr qu'ils se considèrent comme vachement humanistes et ce qui s'ensuit. Et je ne découvre pas le libéralisme, je découvre juste ce forum ^^ Welcome to the jungle Lien vers le commentaire
Raffarin2012 Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 lire Villey D’ailleurs, si par le plus grand des hasards quelqu'un a Le droit et les droits de l'homme en pdf ou autre, je l'échangerai volontiers contre un livre de ma collec'. Lien vers le commentaire
Raffarin2012 Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Bonsoir à tous. Lecteur de ce forum depuis pas mal de temps, j'ai décidé de m'y inscrire en ce 6 mai 2012 qui restera un jour sombre pour la liberté en France. Je m’appelle Michaël et j'ai 33 ans. Pourquoi libéral? Parce qu' humaniste, parce que tolérant, parce que droit de l'hommiste. Parce qu' à priori, je n'ai ni plus, ni moins de valeur que mon prochain. Parce que le clientélisme électoral me dégoute, parce qu'il détruit des vies. Parce que j'aime l'histoire, mais je n'aime pas ce qu'elle m'enseigne sur le présent. Parce que j'ai beaucoup voyagé et que la peur de l'autre est aussi stupide que son amour béat. Parce que finalement, je n'aime pas les injustices et que les libéraux sont les seuls qui ne proposent pas d'en créer délibérément. Je n'ai pas envie que mes enfants grandissent esclaves de la nation, manipulés par une école idéologue dans un pays économiquement ravagé qui file droit vers la dictature à moyen terme. Cela fait longtemps que j'ai envie d'agir sans trop savoir quoi faire. D'ailleurs, je n'en sais toujours rien, mais vous rejoindre et rencontrer des gens comme moi, c'est déjà un premier pas. Bref, bonsoir à tous et merci de m’accueillir parmi vous. Bienvenue ! Lien vers le commentaire
Gio Posté 6 mai 2012 Signaler Share Posté 6 mai 2012 Être de gauche à 20 ans, c'est Être un jeune con. Être de gauche à 40 ans, c'est Être un vieux con. Je ne connaissais pas ce proverbe, il est de qui ? vous me faites un peur là huh L'avantage en tout cas qu'ont les gens qui sont passés par autre chose avant d'Être libéral, c'est qu'ils connaissent leurs adversaires, leurs culture, leurs valeurs, leurs arguments, etc… et c'est un atout, quelque part, quand on veut les critiquer. Comprendre son adversaire est mÊme nécessaire pour le combattre. Autrement dit, Être libéral très jeune n'exclue pas de se forger une culture "non-libérale", de lire Marx par exemple. Ou d'autres. Lien vers le commentaire
José Posté 7 mai 2012 Signaler Share Posté 7 mai 2012 Je ne connaissais pas ce proverbe, il est de qui ? C'est un classique intemporel. Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 7 mai 2012 Signaler Share Posté 7 mai 2012 Bienvenue Micknissart. Lien vers le commentaire
militant engagé Posté 8 mai 2012 Signaler Share Posté 8 mai 2012 je me présente j'ai 22 ans et en gros je sais pas trop ou je suis j'ai pensé longtemps être communiste mais en fait c'est pas sa.Je m'intéresse à pas mal de chose de l'extreme droite à l'extreme gauche en passant par gandhi,proudhon (anarchiste),rothbard friedman.Bon j'ai trouvé des bouquins de popper ce soir je suis content . Mon problème c'est que je sais pas trop ou je suis je suis entre les anarchistes et les libertariens.Je me revendique de gandhi c'est le plus simple.économiquement je suis pour le retour à l'étalon or contre la spéculation financière.Pour que le travail soit priviliégié par rapport au capital.Un minimum d'état pour le partage et la communauté.Je pense que sa doit parraitre bizarre ce que je raconte mais c'est sa. Lien vers le commentaire
Snarol Posté 8 mai 2012 Signaler Share Posté 8 mai 2012 Pour que le travail soit priviliégié par rapport au capital.Un minimum d'état pour le partage et la communauté.Je pense que sa doit parraitre bizarre ce que je raconte mais c'est sa. C'est vrai que c'est plutôt étrange. Mais bienvenue quand même. Lien vers le commentaire
pankkake Posté 8 mai 2012 Signaler Share Posté 8 mai 2012 Deux choses : — ça / sa — un espace après les points et les virgules Lien vers le commentaire
Librekom Posté 9 mai 2012 Signaler Share Posté 9 mai 2012 je me présente j'ai 22 ans et en gros je sais pas trop ou je suis j'ai pensé longtemps être communiste mais en fait c'est pas sa.Je m'intéresse à pas mal de chose de l'extreme droite à l'extreme gauche en passant par gandhi,proudhon (anarchiste),rothbard friedman.Bon j'ai trouvé des bouquins de popper ce soir je suis content . Mon problème c'est que je sais pas trop ou je suis je suis entre les anarchistes et les libertariens.Je me revendique de gandhi c'est le plus simple.économiquement je suis pour le retour à l'étalon or contre la spéculation financière.Pour que le travail soit priviliégié par rapport au capital.Un minimum d'état pour le partage et la communauté.Je pense que sa doit parraitre bizarre ce que je raconte mais c'est sa. Bienvenue à toi. Que ce forum t'apporte la lumière. Moi j'aime bien la spéculation financière, ça réduit la faim dans le monde (et ce n'est pas une blague) Lien vers le commentaire
L'affreux Posté 9 mai 2012 Signaler Share Posté 9 mai 2012 Pour que le travail soit priviliégié par rapport au capital. Le salariat et la régie, c'est le mal. Lien vers le commentaire
h16 Posté 9 mai 2012 Signaler Share Posté 9 mai 2012 je me présente j'ai 22 ans et en gros je sais pas trop ou je suis j'ai pensé longtemps être communiste mais en fait c'est pas sa.Je m'intéresse à pas mal de chose de l'extreme droite à l'extreme gauche en passant par gandhi,proudhon (anarchiste),rothbard friedman.Bon j'ai trouvé des bouquins de popper ce soir je suis content . Mon problème c'est que je sais pas trop ou je suis je suis entre les anarchistes et les libertariens.Je me revendique de gandhi c'est le plus simple.économiquement je suis pour le retour à l'étalon or contre la spéculation financière.Pour que le travail soit priviliégié par rapport au capital.Un minimum d'état pour le partage et la communauté.Je pense que sa doit parraitre bizarre ce que je raconte mais c'est sa. Bienvenue. Si tu es pour le retour à l'étalon or, pourquoi es-tu contre la spéculation financière ? D'autant qu'à moins de vivre tout nu, de la spéculation, tu en fais tous les jours… Lien vers le commentaire
militant engagé Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Bienvenue. Si tu es pour le retour à l'étalon or, pourquoi es-tu contre la spéculation financière ? D'autant qu'à moins de vivre tout nu, de la spéculation, tu en fais tous les jours… Bon alors je suis pour le retour a l'étalon or car je pense que crée de la dette indéfiniment c'est de la pure connerie,ça a comme conséquence de rendre les états esclave des marchés financiers. Ensuite la monnaie est basé sur rien juste sur la confiance et sa a comme conséquence toute les attaques que l'on voit sur la zone euro. Je suis conscient du fait que la consommation est un problème et par exemple que le tissu de mon tshirt est un tissu dont la matière première est relié au cours du tissu idem pour la nourriture. Le salariat et la régie, c'est le mal. Je pense que les principaux maux sont les suivants dans le désordre: la religion, l'état,le capitalisme sous certaine forme ,l'individualisme,certain mouvement sociaux comme le féminisme.le racisme la xénophobie en gros le fascisme. Je pense que la principale qualité du capital c'est d'être une forme de mutant qui est très modelable en fait.Vu que je suis conscient de ça je peux pas être contre lui car il apporte trop de possibilité. Bienvenue à toi.Que ce forum t'apporte la lumière. Moi j'aime bien la spéculation financière, ça réduit la faim dans le monde (et ce n'est pas une blague) Comment quelque chose comme cela est possible?Par exemple j'écoutais Paul Jorion et en gros il disait que c'est comme si par exemple on achetait des contrats d'assurance sur la maison de son voisin et donc c'est logique que l'on a tout intéret à mettre le feu. Typiquement les bulles financières conduisent très souvent à des crises que ce soit la crise des tulipes en hollande au 16 ème jusqu'au subprimes en 2007. Pour les subprimes sa veut que les banques vous êtes contre le sauvetage? si vous pensez que le capitalisme s'auto régule. Pour finir je tenais à dire que j'ai beaucoup à lire je viens de récupéré des livres marxistes,mais aussi des livres ultra libéral. Lien vers le commentaire
poney Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Pour finir je tenais à dire que j'ai beaucoup à lire je viens de récupéré des livres marxistes de merde ,mais aussi des livres ultra libéraux. corrigé. Sinon j'ai pas pigé le truc sur le sauvetage. Ici, on est contre. Les subprimes, c'est la faute à l'Etat Ricain et son pote la FED, les marchés agricoles qui déconnent, commence à te demander qu'elle est le role de la PAC (en UE) ou des subventions aux z'USA, ainsi que le role des biocarburants z'écolos, et on en reparle "des affreux libéraux qui affament le monde". Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 mai 2012 Signaler Share Posté 10 mai 2012 Bon alors je suis pour le retour a l'étalon or car je pense que crée de la dette indéfiniment c'est de la pure connerie,ça a comme conséquence de rendre les états esclave des marchés financiers. Allons. Ils ont l'arme atomique. Si tu crois encore que l'Etat est esclave de qq chose, c'est que tu n'es pas encore pris un redressement fiscal, une visite URSSaf, ou une arrestation arbitraire pour mangeage de choucroute dans la gueule. Il faut vivre un peu, et ensuite, on comprend que l'Etat-victime, c'est du caca de taureau olympique. Je suis conscient du fait que la consommation est un problème et par exemple que le tissu de mon tshirt est un tissu dont la matière première est relié au cours du tissu idem pour la nourriture. Et tu n'en tires aucune conséquence ? Je pense que les principaux maux sont les suivants dans le désordre: la religion, Tu veux dire ce truc machin qui a fédéré les hommes pendant les 10.000 dernières années (au bas mot), leur a permis d'ériger des cathédrales, de propulser l'imprimerie, puis les sciences là où elles sont et dont les politiciens se servent pour aller piller, violer et tuer ? Ah, oui. l'état,le capitalisme sous certaine forme , Tu veux dire le capitalisme avec des bouts de corporatisme, de connivence et de socialisme dedans ? l'individualisme, celui qui permet aux entrepreneurs de se lancer ou ce qui fait que les gens ne s'aident pas ? Le premier, c'est l'individualisme, le second, c'est l'égoïsme. Attention à ne pas mélanger les mots, les lettres et les sens. La différence entre coquille et couille est une histoire de q, hein. Par exemple j'écoutais Paul Jorion et en gros il disait que c'est comme si par exemple on achetait des contrats d'assurance sur la maison de son voisin et donc c'est logique que l'on a tout intéret à mettre le feu. Et tout ceci ne t'indique pas que Paul Jorion est un gentil clown qui raconte des bêtises ? Typiquement les bulles financières conduisent très souvent à des crises que ce soit la crise des tulipes en hollande au 16 ème jusqu'au subprimes en 2007. Eh bien justement, regarde bien comment se sont passées les précédentes crises. L'histoire instruit. Pour les subprimes sa veut que les banques vous êtes contre le sauvetage? si vous pensez que le capitalisme s'auto régule. Le capitalisme sans faillite, c'est comme la religion catholique sans l'enfer. Pour finir je tenais à dire que j'ai beaucoup à lire je viens de récupéré des livres marxistes,mais aussi des livres ultra libéral. Des livres ultra-libéraux, ça ressemble à quoi ? Il n'y a pas de livre ultra-marxistes ? J'aimerai bien en lire un ou deux, pour me marrer. Lien vers le commentaire
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