Corned beef Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 Je propose également de faire un grand COUCOU a tous les socialistes qui nous lisent en douce pour se faire une idée de la bête. Mais ne les méprisons pas. Après quelques années, ils peuvent reconnaître leurs erreurs. Un exemple : moi. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 Je propose également de faire un grand COUCOU a tous les socialistes qui nous lisent en douce pour se faire une idée de la bête. Lien vers le commentaire
poney Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 Mais ne les méprisons pas. Après quelques années, ils peuvent reconnaître leurs erreurs. Un exemple : moi. C'est vrai ? Ah ! J'ai souvent entendu mon entourage dire, en fondant presque en larme "j'ai été lire le forum libéraux.org, sétroporib", je glousse souvent en silence, pensant au nombre de conneries que j'y écris Lien vers le commentaire
Chitah Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 "j'ai été lire le forum libéraux.org, sétroporib" Lien vers le commentaire
Corned beef Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 C'est vrai ? Ah ! J'ai souvent entendu mon entourage dire, en fondant presque en larme "j'ai été lire le forum libéraux.org, sétroporib", je glousse souvent en silence, pensant au nombre de conneries que j'y écris Je te rassure, je suis passé par là aussi. Lire Wikibéral me faisait le même effet que lire Le Monde diplomatique aujourd'hui. Mais l'esprit mi-subversif mi-troll de Liborg me plaisait. Comme la camaraderie virile qui s'en dégageait. Et puis comme à gauche, je n'avais jamais adhéré au côté "l'homme doit se mouler dans le collectif", l'individualisme a commencé à m'attirer. Alors je me suis vraiment intéressé à l'économie, à ce qui marche et à ce qui ne marche pas. Grosse claque avec la Route de la servitude. Conversion définitive avec Mises. Pour le reste (toutes les objections que j'avais), le combo H16/Lucilio a fait du très bon travail. Lien vers le commentaire
Theor Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 C'est vrai ? Ah ! J'ai souvent entendu mon entourage dire, en fondant presque en larme "j'ai été lire le forum libéraux.org, sétroporib", je glousse souvent en silence, pensant au nombre de conneries que j'y écris Je trouve que le forum était très élitiste il y a encore quelques années, avec une ambiance assez dure, ça contribuait je pense à l'impression d'austérité qu'en avaient certains. L'ambiance est plus sympa et plus communautaire maintenant, peut-être que ça peut aider à vulgariser tant le libéralisme que les libéraux, en montrant que l'on n'est pas (que) des machines pensantes. Je propose également de faire un grand COUCOU a tous les socialistes qui nous lisent en douce pour se faire une idée de la bête. J'espère qu'ils ne vont pas être déçus ! Lien vers le commentaire
NoName Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 Pour le reste (toutes les objections que j'avais), le combo H16/Lucilio a fait du très bon travail. Pour ce que j'en vois, H16 est quand même l'un des meilleurs tremplin vers le libéralisme pour les non-libéraux. Il est drôle, accessible, parle de choses concrètes et dans l'actualité, et se défend toujours quelque soit le sujet. Si on arrivait à convaincre un électeur sur cent de le lire, là, les choses pourraient changer. Lien vers le commentaire
Eriul Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 Je me rappelle de la toute première chose que j'aie lue sur Wikibéral. "L'impôt, c'est le vol." Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 Je propose également de faire un grand COUCOU a tous les socialistes qui nous lisent en douce pour se faire une idée de la bête. Lien vers le commentaire
Raffarin2012 Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 Je propose également de faire un grand COUCOU a tous les socialistes qui nous lisent en douce pour se faire une idée de la bête. Lien vers le commentaire
poney Posté 9 mai 2013 Signaler Share Posté 9 mai 2013 On est si célèbre ? Oh oui ! Je trouve que le forum était très élitiste il y a encore quelques années, avec une ambiance assez dure, ça contribuait je pense à l'impression d'austérité qu'en avaient certains. En l’occurrence, étant un peu une île déserte au milieu d'un océan de gauchistes, allant de l'anar-pacifiste-mais-armé-pour-la-bourgeoisie-et-le-clergé jusqu'au social-dem mou, sans oublier quelques droitistes perdus, mais tous sous la coupe d'une idéologie ultra-dominante et turbo-libérale, ce qui leur fait surtout très peur, c'est qu'il existe vraiment des gens comme nous. Qu'est-ce que je me marre quand j'entends des trucs genre "hou, j'ai été lire le forum des libéraux [note : le seul et l'unique ]", sur un ton "toi t'es un peu libéral, bon, mais t'es gentil et fréquentable. MAIS EUX NON !" Lien vers le commentaire
Theor Posté 10 mai 2013 Signaler Share Posté 10 mai 2013 Petite question, existe-t-il un fil pour poster et réagir à l'actualité quotidienne ? Je n'ai rien trouvé de tel, mais peut-être est-il enfuit à la page 50 d'une obscure section. Lien vers le commentaire
jamkan Posté 10 mai 2013 Signaler Share Posté 10 mai 2013 Petite question, existe-t-il un fil pour poster et réagir à l'actualité quotidienne ? Je n'ai rien trouvé de tel, mais peut-être est-il enfuit à la page 50 d'une obscure section. http://www.liberaux.org/index.php/topic/34888-nouvelles-du-monde-sans-int%C3%A9r%C3%AAt/page-686 Lien vers le commentaire
Theor Posté 10 mai 2013 Signaler Share Posté 10 mai 2013 Merci. Il s'agissait davantage d'actualité économique sujette à être débattue d'un point de vu libéral plutôt que de tout-venant, mais on fera avec. Lien vers le commentaire
Theor Posté 10 mai 2013 Signaler Share Posté 10 mai 2013 Désolé pour la lourdeur mais j'ai encore quelques questions : - Qu'indique la barre de progression sous le nom du groupe ? - Que signifie sa couleur ? - Qu'est ce qui change le groupe, l'ancienneté ou le nombre de messages ? Quels sont les différents groupes, juste Nouveau, Utilisateur et Membre actif/adhérant ? Merci d'avance ! Lien vers le commentaire
pankkake Posté 10 mai 2013 Signaler Share Posté 10 mai 2013 - Qu'indique la barre de progression sous le nom du groupe ?La taille de ton pénis. - Qu'est ce qui change le groupe, l'ancienneté ou le nombre de messages ? Quels sont les différents groupes, juste Nouveau, Utilisateur et Membre actif/adhérant ?À part Utilisateur, aucun groupe n'est automatique. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 11 mai 2013 Signaler Share Posté 11 mai 2013 Désolé pour la lourdeur mais j'ai encore quelques questions : - Qu'indique la barre de progression sous le nom du groupe ? - Que signifie sa couleur ? - Qu'est ce qui change le groupe, l'ancienneté ou le nombre de messages ? Quels sont les différents groupes, juste Nouveau, Utilisateur et Membre actif/adhérant ? Merci d'avance ! Tout en bas en bas de la page, à côté de 'marquer la communauté comme lue', tu cliques sur 'aide' et tu auras quelques réponses à tes questions Lien vers le commentaire
Theor Posté 11 mai 2013 Signaler Share Posté 11 mai 2013 J'ai consulté l'aide avant de demander, il n'y a aucun mention de la barre de progression. Je vois qu'elle vire du bleu au vert avec le nombre de messages postés, mais ça ne me dit pas ce qu'elle fait ni quelle est sa borne supérieure. C'est pas super important mais ça titille ma curiosité. Lien vers le commentaire
Brock Posté 11 mai 2013 Signaler Share Posté 11 mai 2013 ca sert a evaluer ta credibilite tant que tu ne fais pas partie d'une clique. Pour un liborgien, un grand nombre de posts n'est pas symbole d'incapacite seyquesuelle mais de sagesse. Lien vers le commentaire
h16 Posté 11 mai 2013 Signaler Share Posté 11 mai 2013 ca sert a evaluer ta credibilite tant que tu ne fais pas partie d'une clique. Pour un liborgien, un grand nombre de posts n'est pas symbole d'incapacite seyquesuelle mais de sagesse. Moui bon bouf bref I beg to differ mais bon. Lien vers le commentaire
Barem Posté 16 mai 2013 Signaler Share Posté 16 mai 2013 On est si célèbre ? Disons que quand tu fais une recherche de forum libéral sur le moteur de recherche, tu tombes en premier lieu sur celui ci et les gauchos de passage doivent y trouver leur "lieu divin". Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 16 mai 2013 Signaler Share Posté 16 mai 2013 Bonjour à tous, Je me présente, ModernGuy (ne cherchez pas de signification, j'ai pris le 1er pseudo qui me venait à l'esprit), la trentaine passée, intéressé depuis que je suis en âge de le faire par l'économie, la politique etc. Comme un certain nombre de contributeurs, à ce que j'ai pu lire, je viens de la gauche. J'ai même été ce que l'on peut appeler un "gauchiste" convaincu et militant pendant des années. Mais comme beaucoup je me sens de moins en moins à l'aise avec les différentes sensibilités de gauche. Je crois que ce que j'ai le plus de mal à supporter, c'est l'aspect "donneur de leçons" (généralement cultivé par de fiéfés ignares), le relativisme béat et le rejet de la raison chez de nombreux gauchistes ex-soixante-huitards, la génération d'écervelés irresponsables qu'ils ont engendré en se boboisant (et dont je fais partie, venant d'une famille à forte tradition socialiste, voire communiste... s'ils savaient ou je viens de m'inscrire ) ... J'ai toujours été sceptique sur bon nombre de thèses défendues par la gauche (à commencer par les thèses environnementalistes et écologistes) et je ne compte plus les altercations que j'ai pu avoir avec les nombreux "amoureux de la nature" et altermondialistes qui comptent parmi mes connaissances. De culture scientifique, j'ai toujours été atterré par leur rejet -parfaitement assumé et revendiqué- de la rationalité, naturellement accompagné d'un manque de culture effrayant en la matière. Ce que ne les empêche pas d'exprimer leurs idées avec la plus parfaite arrogance (je parle de la majorité des contradicteurs que j'ai pu avoir, pas au sens général). Et puis je me différencie de la majorité des individus cités ci-dessus sur trois points essentiels: 1) Je travaille, 2) dans le privé 3) dans un secteur pas (ou peu) subventionné/protégé... Tout cela m'a conduit évidemment à évoluer, tout doucement, de manière un peu différente de la majorité de mes collègues/amis/parents Ça ne date pas d'hier, mais je suis longtemps resté séduit, comme beaucoup par les thèses marxisitoïdes de la gauche radicale et/ou l'idée que l'interventionnisme étatique était, au pire, un mal nécessaire... Évidemment, j'étais (et je reste) encore plus en désaccord avec les interventionnismes de droite et les conservatismes xénophobes de l'extrême-droite. Et comme l'immense majorité des français, je ne voyais pas d’alternatives politiques possibles, compte tenu du fait que, comme l'immense majorité des français, j'avais énormément d'idées reçues sur le libéralisme. Je suis longtemps resté dans cet espèce de no-mans-land idéologique, de plus en plus conscient de l'inanité de beaucoup des idées que j'avais jadis défendu, mais sans trop oser "franchir le pas" du liberalisme et me montrer trop violent envers mes anciens "amis politiques" . Puis j'ai vécu un certain d’événements personnels qui m'ont fait définitivement renoncer à mes anciens idéaux. (sans rentrer inutilement dans le détail: d'une part j'ai pu voir à quel point la plupart des socialistes de gauche que je connaissait se transformaient en vieux conservateurs de droite quand il s'agissait de toucher à leurs propres intérêts, et d'autre part la promptitude de mes amis soi disant libertaires/anarchistes à se tourner en pleurnichant vers l'Etat-providence à la première difficulté venue, tout en accusant la société dans son ensemble lorsque certains ont été confronté à un terrible drame de la vie dont ils étaient entièrement et uniquement responsables...) Tout cela m'a amené à réfléchir et à approfondir mes connaissances. J'ai découvert les théories libérales, je me suis renseigné et je me suis rendu compte que sans le savoir j'en défendais un bon nombre depuis des années face à mes gauchistes de copains. En parcourant ce site, wikiliberal, en lisant Contrepoints.org ou alternatives libérales, je me suis apercu que ce que je croyais être la forme ultime du "capitalisme sauvage" et du mépris de classe était en fait une idéologie défendant la liberté, l'initiative, la responsabilité, la non-violence, le progrès technique et humain... J'ai compris que les véritables progressistes et humanistes étaient les libéraux. Certes, j'ai encore quelques doutes sur certain points, je ne suis pas convaincu par les sensibilités libérales les plus "à droite", anarcho-capitalistes ou minarchistes. je n'ai pas d'opinions arrêtées sur bon nombre de sujets ( comme le rôle de l'État, la façon de s'affranchir du poids de 2000 ans d'histoire anti-libérale etc etc). Je n'ai pas une grande culture économique ou politique (même si en toute modestie elle est pléthorique en comparaison de beaucoup des compatriotes de ma génération) mais je ne demande qu'à apprendre et à débattre (d'ou, vous l'aurez compris, mon inscription ici). Je n'ai pas encore lu de grands ouvrages libéraux de référence, mais c'est évidement prévu à très court terme: mes lectures sur ces sujets s'arrêtent à Rousseau, Hume, Locke (quand même^^), Proudhon (un peu) ... et Marx/Engels (et oui... Mais moi au moins je les ai lu -en partie en tout cas, contrairement à la majorité de mes collègues gauchistes) Si vous avez des références d'auteurs libéraux à me conseiller, je suis naturellement preneur. Au fil de mes recherches je pense particulièrement à Friedman (père) ou Bastiat qui ont l'ai faciles d'accès, mais je suis ouvert à tout. Voilà voilà. J'espère ne pas trop vous avoir saoulé avec ce pavé qui apparaît un peu comme un exutoire à la relecture. je sais que j'ai tendance à être expansif, mais rassurez-vous, j'essaierez d'être plus concis sur les forums. A bientôt j'espère. Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 16 mai 2013 Signaler Share Posté 16 mai 2013 Bienvenue à toi ! En conseil de lectures, ça dépend de ce que tu cherches. Bastiat est un très bon choix dans tous les cas. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 16 mai 2013 Signaler Share Posté 16 mai 2013 Bienvenu !Je te conseille le second tome de la Démocratie en Amérique de Tocqueville, ça m'a retourné. Lien vers le commentaire
José Posté 16 mai 2013 Signaler Share Posté 16 mai 2013 Trop gros, ModernGuy. Pas mal comme tentative de trollage. Mais trop gros. Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 16 mai 2013 Signaler Share Posté 16 mai 2013 Bonjour (et bienvenue), M. Charles Gave a pondu quelques bouquins (récents) http://institutdeslibertes.org/bibliographie-de-charles-gave/ Lien vers le commentaire
LucasHt Posté 16 mai 2013 Signaler Share Posté 16 mai 2013 Salut Lucas. Si tu entres à ScPo Rennes je t'encourage à t'investir dans la petite association locale de drouâte qui entend rassembler les dissidents qui ne se reconnaissent pas dans l'univers gauchiste des IEP de province. Le courant libéral est très vivace et selon toute vraisemblance les libéraux/libertariens seront majoritaires dès l'an prochain. L'asso était moins active cette année que l'an passé, c'est vraiment dommage. Cela dit, je connais les types qui vont la reprendre l'an prochain et ils sont très dynamiques. Je te souhaite de faire partie de la nouvelles équipe ! Ils auront notamment besoin d'énergie pour organiser des conférences avec des intervenants libéraux (parce que pour l'instant on s'en tient à Debout la République...). Merci pour le lien, c'est intéressant effectivement. Debout la République! Arrière! Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 16 mai 2013 Signaler Share Posté 16 mai 2013 Trop gros, ModernGuy. Pas mal comme tentative de trollage. Mais trop gros. Pardon ? Je ne sais pas trop quoi répondre... J'imagine qu'un forum comme liberaux.org doit être la cible de nombreux trolls, d'ou peut-être une certaine méfiance, mais je ne suis pas un troll, je ne vois pas ce qui vous fait dire ça. Mais passons. J'espère être jugé sur pièces et éviter les procès d'intention, sur un forum libéral, ce serait bien le minimum. Sinon merci pour les messages de bienvenue et les références, je note. Lien vers le commentaire
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