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Copeau

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Bonjour,

Je m'appelle Aucun; j'habite en Suisse, la trentaine, je suis favorable à un État minimal.

Actuellement, je suis en train de lire Atlas Shrugged d'Ayn Rand. J'ai déjà lu plus de 400 pages et je ne suis pas sûr que lire la suite me soit vraiment profitable (j'ai compris où elle voulait en venir, merci) d'autant plus que j'ai déjà lu sur Internet la traduction française du discours de John Galt qui résume le propos du livre (et la philosophie de Mme Rand du même coup).

Ce qui m'énerve le plus dans la société actuelle est l'infantilisation du citoyen.

Ce qui me fait le plus peur est l'acceptation passive (voire même active!) de cette infantilisation par de trop nombreux citoyens.

Bonne journée

P.S. : Et n'oubliez pas : fumer tue, baiser tue, boire tue, faire de l'escalade tue, ne pas respirer tue !

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Bonjour au dernier dino, à Sehb, aux-Yeux-de-la-Fée (même si c'est un endroit sérieux et posé ici), à Sanksion, à Nartreb et à Aucun. :icon_up:

je suis favorable à un État […]

Tu viens de t'aliéner la moitié du forum.

Actuellement, je suis en train de lire Atlas Shrugged d'Ayn Rand.

La moitié de ladite moitié te voue désormais une haine tenace. Soit tout de même le bienvenu. :doigt:

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Actuellement, je suis en train de lire Atlas Shrugged d'Ayn Rand. J'ai déjà lu plus de 400 pages et je ne suis pas sûr que lire la suite me soit vraiment profitable

Tu peux encore te sauver. Tu peux décider de ne pas aller plus loin dans ta lecture d'AR et allumer la télé, fumer un clope, boire une bière, voir des amis, te faire un poulet aux agrumes, lire la collection complète des posts de Ronnie Hayek (long mais quel bonheur) ou celle des posts de Maurice b. (moins long, beaucoup moins de bonheur) etc.

Tu as le choix, tu es libre.

Bienvenue

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Tu viens de t'aliéner la moitié du forum.

Complètement faux.

ou celle des posts de Maurice b. (moins long, beaucoup moins de bonheur) etc.

Il ne poste plus et, de toute façon, l'imbécilité des osts de maurice b. m'a toujours amusé plus qu'autre chose…

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J'en ai eu deux dont un qui a tenté de nous faire chanter l'internationale (en seconde), un seul "de droite", tous les autres socialistes. Mais j'ai passé mon bac il y a pas loin de 25 ans. Heureux de voir que les choses évoluent.

Je vais peut-être surprendre tout le monde mais je trouve les vrais marxistes diablement plus intéressants que les altermondialeux formant le gros des troupes de l'EN (je ne cautionne pas l'Internationale en cours hein)

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Complètement faux.

Plus sérieusement, toutafé.

Je pense d'ailleurs qu'il s'agit d'une incompréhension beaucoup plus importante qu'il n'y paraît. (Cf. le post de SNM (des PF) cité par je ne sais plus qui et je ne sais plus dans quel fil. En bon gros flemmard que je suis, je compte sur nos deux encyclopédies humaines pour nous sourcer le fil en question dans moins de 15 minutes :icon_up: )

De plus en plus d'ailleurs, la distinction, voire l'opposition, la plus importante, ne me semble pas être l'opposition anarcaps/lib-cons mais, chez les anarcaps, la distinction entre ceux qui s'accomoderaient tout à fait d'un libéralisme classique comme celui qu'expriment, chacun à leur manière, Alex6, Arn0 ou Apollon, pour ne citer qu'eux, et ceux pour qui cela resterait, quoi qu'il arrive, insuffisant.

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De plus en plus d'ailleurs, la distinction, voire l'opposition, la plus importante, ne me semble pas être l'opposition anarcaps/lib-cons mais, chez les anarcaps, la distinction entre ceux qui s'accomoderaient tout à fait d'un libéralisme classique comme celui qu'expriment, chacun à leur manière, Alex6, Arn0 ou Apollon, pour ne citer qu'eux, et ceux pour qui cela resterait, quoi qu'il arrive, insuffisant.

Oui, je me sens moi-même (comme je l'ai déjà dit) beaucoup plus proche de certains libéraux classiques ou conservateurs non-anarcaps comme Harald, Ash ou alex6 que d'un grand nombre de libertariens liborgiens.

Et si je mets le cas des fanatiques anarcaps de côté, aucun libéral non-anarcap de ce forum n'a été ostracisé du fait de sa croyance en la nécessité d'un Etat.

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Je m'appelle Aucun; j'habite en Suisse, la trentaine, je suis favorable à un État minimal.

Actuellement, je suis en train de lire Atlas Shrugged d'Ayn Rand. J'ai déjà lu plus de 400 pages et je ne suis pas sûr que lire la suite me soit vraiment profitable (j'ai compris où elle voulait en venir, merci) d'autant plus que j'ai déjà lu sur Internet la traduction française du discours de John Galt qui résume le propos du livre (et la philosophie de Mme Rand du même coup).

Bienvenue !

Un jour, un sage* sur le forum a dit : Il suffit de lire Ayn Rand pour te convaincre que tu n'es pas objectiviste.

* je ne sais plus qui, s'il se reconnait, qu'il ne m'en fasse pas part. Peut se gratter pour que je le flatte, tiens.

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Bonjour,

Je m'appelle Aucun; j'habite en Suisse, la trentaine, je suis favorable à un État minimal.

Actuellement, je suis en train de lire Atlas Shrugged d'Ayn Rand. J'ai déjà lu plus de 400 pages et je ne suis pas sûr que lire la suite me soit vraiment profitable (j'ai compris où elle voulait en venir, merci) d'autant plus que j'ai déjà lu sur Internet la traduction française du discours de John Galt qui résume le propos du livre (et la philosophie de Mme Rand du même coup).

Ce qui m'énerve le plus dans la société actuelle est l'infantilisation du citoyen.

Ce qui me fait le plus peur est l'acceptation passive (voire même active!) de cette infantilisation par de trop nombreux citoyens.

Bonne journée

P.S. : Et n'oubliez pas : fumer tue, baiser tue, boire tue, faire de l'escalade tue, ne pas respirer tue !

Bienvenue. Vive la Suisse.

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Bienvenue !

Un jour, un sage* sur le forum a dit : Il suffit de lire Ayn Rand pour te convaincre que tu n'es pas objectiviste.

* je ne sais plus qui, s'il se reconnait, qu'il ne m'en fasse pas part. Peut se gratter pour que je le flatte, tiens.

Ce devait être Ash - qui est effectivement devenu un sage, à la fin de sa période "objectiviste". :icon_up::doigt:

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Je pense d'ailleurs qu'il s'agit d'une incompréhension beaucoup plus importante qu'il n'y paraît. (Cf. le post de SNM (des PF) cité par je ne sais plus qui et je ne sais plus dans quel fil. En bon gros flemmard que je suis, je compte sur nos deux encyclopédies humaines pour nous sourcer le fil en question dans moins de 15 minutes :doigt: )

Ce texte est intéressant. C'est une bonne idée de l'avoir mentionné. J'étais passé à côté à l'époque.

C'est un peu le même genre d'idée que j'ai récemment tentée d'évoquer en disant que l'anarchocapitalisme fait fausse route (avec un certain succès auprès des copains anarcaps :icon_up: ).

De plus en plus d'ailleurs, la distinction, voire l'opposition, la plus importante, ne me semble pas être l'opposition anarcaps/lib-cons mais, chez les anarcaps, la distinction entre ceux qui s'accomoderaient tout à fait d'un libéralisme classique comme celui qu'expriment, chacun à leur manière, Alex6, Arn0 ou Apollon, pour ne citer qu'eux, et ceux pour qui cela resterait, quoi qu'il arrive, insuffisant.

Tiens, ça me rappelle un très intéressant débat qu'il y avait eu (c'est ancien - en 2005, je crois) et qui montrait qu'il est finalement tout à fait possible d'être libertarien sans être libéral.

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Ce texte est intéressant. C'est une bonne idée de l'avoir mentionné. J'étais passé à côté à l'époque.

C'est un peu le même genre d'idée que j'ai récemment tentée d'évoquer en disant que l'anarchocapitalisme fait fausse route (avec un certain succès auprès des copains anarcaps :icon_up: ).

Ce que tu as dit n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, crois moi - pour la "fausse route" je ne suis pas d'accord mais je comprends tout à fait ton point de vue et tes préventions vis-à-vis d'une certaine expression de l'anarcho-capitalisme.

Tiens, ça me rappelle un très intéressant débat qu'il y avait eu (c'est ancien - en 2005, je crois) et qui montrait qu'il est finalement tout à fait possible d'être libertarien sans être libéral.

Oh ! Ca me rappelle des dizaines de débats intéressants : cf. notamment les liens mentionnés par RH dans le fil sur l'objectivisme et les discussions d'alors avec Faré notamment.

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Ce devait être Ash - qui est effectivement devenu un sage, à la fin de sa période "objectiviste". :icon_up::doigt:

De Rand j'ai lu AS + fountainhead + some articles

Mais c'est pas ma faute hein ! C'est un policier objectiviste qui m'y a forcé !

spatlas2np0.gif

- Lit ça, c'est de la bonne.

Mais plus sérieusement, et comme on l'a dit sur ce forum, Rand est une très bonne vulgarisatrice de la pensée néo-libérale (oui j'ose !). C'est donc vraiment à lire, mais tout dépend sous quel état d'esprit on vient. Il faut au minimum être curieux, vraiment agacé par le socialisme… ou architecte.

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Et si je mets le cas des fanatiques anarcaps de côté, aucun libéral non-anarcap de ce forum n'a été ostracisé du fait de sa croyance en la nécessité d'un Etat.

Umour (et Bandessinées). Même les "fanatiques anarcaps" n'ont ostracisé personne, sauf sur des sujets ultra-précis. Delenda BCE est, n'est-il pas vincponcet ? :icon_up:

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Umour (et Bandessinées). Même les "fanatiques anarcaps" n'ont ostracisé personne, sauf sur des sujets ultra-précis. Delenda BCE est, n'est-il pas vincponcet ? :icon_up:

Tatata et blablabla.

Ou tu as été malade ces derniers jours ou tu as un problème de lecture, mon cher Rincevent.

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Tatata et blablabla.

Ou tu as été malade ces derniers jours ou tu as un problème de lecture, mon cher Rincevent.

Ostraciser (nom masculin) : Exclure, de mettre à l'écart, en parlant d'un groupe à l'égard d'une personne. Quelqu'un a été plonké par plusieurs posteurs à la fois ?

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Ostraciser (nom masculin) : Exclure, de mettre à l'écart, en parlant d'un groupe à l'égard d'une personne. Quelqu'un a été plonké par plusieurs posteurs à la fois ?

Mon cher Rincevent, tu es quelqu'un de fort sympathique, de très cultivé et qui a tout plein de dicos à dispo et je m'efforcerais donc d'être urbain avec toi bien que l'envie de ne pas l'être me démange de partout ; mais, tout de même, et bien que ce ne soit pas trop le lieu, j'aimerais te poser une question : comment appelles-tu le fait de clamer haut et fort, sur un forum de libéraux, au sein duquel l'on occupe une certaine position, que certains sont des "ennemis de la liberté" (sic et dixit) ? Je n'invente rien, je cite - et je cite quelqu'un qui vient expliquer tranquillou que LUI, il sait de quoi la liberté retourne, et qui parle "des notres" et "des votres", ce qui ne l'empêche pas, du reste, par ailleurs, de faire des appels subliminaux à l'unité des libéraux… Je continue ?

Faudrait penser à arrêter de jouer sur les mots 5 minutes, nan ?

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Mon cher Rincevent, tu es quelqu'un de fort sympathique, de très cultivé et qui a tout plein de dicos à dispo et je m'efforcerais donc d'être urbain avec toi bien que l'envie de ne pas l'être me démange de partout ; mais, tout de même, et bien que ce ne soit pas trop le lieu, j'aimerais te poser une question : comment appelles-tu le fait de clamer haut et fort, sur un forum de libéraux, au sein duquel l'on occupe une certaine position, que certains sont des "ennemis de la liberté" (sic et dixit) ? Je n'invente rien, je cite - et je cite quelqu'un qui vient expliquer tranquillou que LUI, il sait de quoi la liberté retourne, et qui parle "des notres" et "des votres", ce qui ne l'empêche pas, du reste, par ailleurs, de faire des appels subliminaux à l'unité des libéraux… Je continue ?

Je vois bien que tu parles d'une personne. Mais je constate que "ostraciser" se dit de l'attitude d'un groupe. Je veux bien un exemple d'ostracisme, ceci dit. :icon_up:

Faudrait penser à arrêter de jouer sur les mots 5 minutes, nan ?

Si l'on ne jouait pas sur les mots, la plupart de ce qui s'est écrit en philosophie et en théologie depuis la nuit des temps deviendrait sans intérêt. :doigt:

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Je vois bien que tu parles d'une personne. Mais je constate que "ostraciser" se dit de l'attitude d'un groupe. Je veux bien un exemple d'ostracisme, ceci dit. :icon_up:

Si l'on ne jouait pas sur les mots, la plupart de ce qui s'est écrit en philosophie et en théologie depuis la nuit des temps deviendrait sans intérêt. :doigt:

CQFD. Au lieu de confronter ta "réalité de la réalité" à celle de l'autre (tu connais Watzlawick je crois) tu fais joujou, comme bon nombre de membres de ce forum. Ca t'amuse ? Pas moi. Tu prends ton pied en faisant des citations ? Pas moi. Tu jubiles lorsque tu peux montrer que, toi aussi tu as lu la dernière nouvelle de l'AFP ? Pas moi. Tu as un début d'érection quand tu peux caser tes citations favorites d'auteurs libéraux casher ? Pas moi. Tu as une petite érection lorsque l'un des intervenants - spécialement les grands maîtres à x milliers de posts, horizon que tu rêves secrètement d'atteindre un jour, te décernent, qui un petit smiley, qui un petit "+ 1", qui, une tapoche sur la truffe - ce qui reste une marque d'attention ? Pas moi. Tu as une grande érection lorsque tu sais quoi dire, à quel moment, bref, quand tous les voyants sont au vert ? Pas moi.

Mais continue à faire joujou, ce forum a certainement à y gagner (Tiens, moi aussi je peux le faire).

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Si l'on ne jouait pas sur les mots, la plupart de ce qui s'est écrit en philosophie et en théologie depuis la nuit des temps deviendrait sans intérêt. :icon_up:

On reconnait là un trait typique du nominalisme progressiste.

CQFD. Au lieu de confronter ta "réalité de la réalité" à celle de l'autre (tu connais Watzlawick je crois) tu fais joujou, comme bon nombre de membres de ce forum. Ca t'amuse ? Pas moi. Tu prends ton pied en faisant des citations ? Pas moi. Tu jubiles lorsque tu peux montrer que, toi aussi tu as lu la dernière nouvelle de l'AFP ? Pas moi. Tu as un début d'érection quand tu peux caser tes citations favorites d'auteurs libéraux casher ? Pas moi. Tu as une petite érection lorsque l'un des intervenants - spécialement les grands maîtres à x milliers de posts, horizon que tu rêves secrètement d'atteindre un jour, te décernent, qui un petit smiley, qui un petit "+ 1", qui, une tapoche sur la truffe - ce qui reste une marque d'attention ? Pas moi. Tu as une grande érection lorsque tu sais quoi dire, à quel moment, bref, quand tous les voyants sont au vert ? Pas moi.

Mais continue à faire joujou, ce forum a certainement à y gagner (Tiens, moi aussi je peux le faire).

+1 (tap tap)

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Je vais peut-être surprendre tout le monde mais je trouve les vrais marxistes diablement plus intéressants que les altermondialeux formant le gros des troupes de l'EN (je ne cautionne pas l'Internationale en cours hein)

J'ai lu un peu de marxisme analytique ces derniers jours, c'est vraiment super intéressant (notamment Roemer et surtout Elster).

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