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La fin justifie les moyens, surtout les plus disproportionnés et immoraux.

C'est pas Lénine qui a dit ça par hasard, que la fin justifie les moyens ? Mais je vois pas en quoi des personnes privées ne feraient pas des trucs immoraux. Tu dis que c'est socialiste, mais l'extême droite aussi a fait des trucs horribles, faut pas l'oublier.

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C'est pas Lénine qui a dit ça par hasard, que la fin justifie les moyens ? Mais je vois pas en quoi des personnes privées ne feraient pas des trucs immoraux. Tu dis que c'est socialiste, mais l'extême droite aussi a fait des trucs horribles, faut pas l'oublier.

Indice : le socialisme n'est pas le seul adversaire du libéralisme.

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Donc puisque vous êtes tous libéraux, j'aimerais savoir un truc.

Etes-vous tous des admirateurs de Ronald Reagan, Margaret Thatcher, George Bush Sr et George Bush Jr ?

PS : Ash, c'est pas Tayyip Erdogan sur ton avatar ?

Bush père et fils, même s'ils ont pu faire de temps en temps des choses intéressantes (mais pas tant que ça), ont globalement mauvaise presse sur ce forum. Reagan est surtout admiré pour ce qu'il a écrit et déclaré, même si certains esprits chagrins abhorrent sa politique étrangère. Thatcher est plutôt bien aimée, et beaucoup auraient aimé qu'elle aille beaucoup plus loin.

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Vu que Thatcher aurait produit de très bon résultats, et ce il y a presque 20 ans, comment se fait-il qu'en France on n'ait pas un dirigeant comme elle ? A part Sarkozy qui semble vouloir faire de bonne réformes, mais il a les mains assez liées et à chaque chose qu'il fait les syndicats sont pas contents.

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Vu que Thatcher aurait produit de très bon résultats, et ce il y a presque 20 ans, comment se fait-il qu'en France on n'ait pas un dirigeant comme elle ?

Parce que la France est un pays tellemeeeeent exceptionnel, et que rien de ce qui se fait à l'étranger ne peut s'appliquer à un pays aussi unique que la Fraônce.

Et accessoirement parce que les Français ne savent pas ce qui se passe hors de leurs frontières : ils ont peut-être les journalistes qu'ils méritent. :icon_up:

A part Sarkozy qui semble vouloir faire de bonne réformes, mais il a les mains assez liées et à chaque chose qu'il fait les syndicats sont pas contents.

Sarkozy… Le type qui invente une taxe nouvelle chaque mois ?

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Vu que Thatcher aurait produit de très bon résultats, et ce il y a presque 20 ans, comment se fait-il qu'en France on n'ait pas un dirigeant comme elle ? A part Sarkozy qui semble vouloir faire de bonne réformes, mais il a les mains assez liées et à chaque chose qu'il fait les syndicats sont pas contents.

Parce que les syndicats anglais on sauté de joie quand Thatcher a annoncé la fermeture des mines et, de fait, la faillite de l'industrie britanique ? Sarkozy n'arrive à rien parce qu'il n'a aucun courage. Il est une bête de campagne formidable, mais ça s'arrête là. Il ressemble grandement à son prédécesseur…

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Vu que Thatcher aurait produit de très bon résultats, et ce il y a presque 20 ans, comment se fait-il qu'en France on n'ait pas un dirigeant comme elle ? A part Sarkozy qui semble vouloir faire de bonne réformes, mais il a les mains assez liées et à chaque chose qu'il fait les syndicats sont pas contents.

Le problème de Sarko c'est qu'il se dégonfle. Car contrairement à Thatcher il n'a aucune conviction forte et donc il suit les sondages et la tambouille politicienne.

A l'inverse tu as le président Tchèque, qui raillé de partout en ses temps de crises, tient bon la barre. Hommage lui soit rendu. Si l'europe ne fait pas (encore) de surenchère démago, c'est peut-être grâce à lui.

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Selon vous, quel est le dernier politcien qui était réellement motivé par le bien du pays sans céder à tout va ? Moi, comme je ne sais pas grand chose de la période Pompidou, je dirais que De Gaulle était compétent. Il ne cédait pas. Il aurait même dit : "comment voulez vous gouverner un pays où il y a 240 fromages ? " Le pire, c'est que par les temps qui courent, Sarkozy a la possibilité, même si c'est très dur, de faire des réformes de fond pour que la France sorte très forte et parée pour l'avenir. Et grâce à ça il pourrait connaître la gloire.

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Selon vous, quel est le dernier politcien qui était réellement motivé par le bien du pays sans céder à tout va ? Moi, comme je ne sais pas grand chose de la période Pompidou, je dirais que De Gaulle était compétent. Il ne cédait pas. Il aurait même dit : "comment voulez vous gouverner un pays où il y a 240 fromages ? " Le pire, c'est que par les temps qui courent, Sarkozy a la possibilité, même si c'est très dur, de faire des réformes de fond pour que la France sorte très forte et parée pour l'avenir. Et grâce à ça il pourrait connaître la gloire.

Le bien du pays est-il le bien des gens ? Et n'as-tu jamais entendu le proverbe "L'enfer est pavé de bonnes intentions" ? On ne juge pas une politique à ses intentions, mais à ses fruits. Les gens sont motivés par le pognon, l'égo, l'idéologie ou la contrainte ; difficile à dire lequel des quatre fera la meilleure politique.

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Je voulais dire que si la France va bien on ira bien c'est tout. Un exemple : au Zimbabwe, l'économie se porte très mal, l'inflation est énorme. Il y a même des billet de plusieurs milliards de $ zimbabwéens. Et la population ne va pas bien. Après ça dépend de la façon de penser de chacun. Je pense un peu comme les Japonais : si le tout va bien, alors l'individu va bien. En tout cas, c'est rare de voir un pays qui va bien et dans lequel les gens vont bien.

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Je voulais dire que si la France va bien on ira bien c'est tout. Un exemple : au Zimbabwe, l'économie se porte très mal, l'inflation est énorme. Il y a même des billet de plusieurs milliards de $ zimbabwéens. Et la population ne va pas bien. Après ça dépend de la façon de penser de chacun. Je pense un peu comme les Japonais : si le tout va bien, alors l'individu va bien. En tout cas, c'est rare de voir un pays qui va bien et dans lequel les gens vont bien.

Pas mal et toi

´l à matelas?

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Je pense un peu comme les Japonais : si le tout va bien, alors l'individu va bien.

Et moi je pense que si chacun va bien, alors le tout ira bien. :icon_up:

Il y a aussi l'altruisme, le don de soi, le sens du devoir. Si si.

Ca peut rentrer dans les cases. L'altruisme et le don de soi sont toujours un peu teinté d'orgueil, sinon c'est un devoir. Et le devoir est une Idée*. Si si. :doigt:

*Idée, ou idéologie, n'a pas dans ma description de connotation négative.

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C'est une façon de voir les choses aussi :icon_up: Mais parfois les intérêts peuvent s'opposer.

C'est pour ça qu'il existe deux institutions essentielles :

  1. Des tribunaux, pour éviter que leur confrontation ne dégénère ;
  2. La division du travail, pour que des hommes différents finissent par oeuvrer au bonheur de tous, chacun poursuivant le sien.

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En France, cela fait belle lurette qu'on a abandonné les politiques qui ont des couilles pour des démagos qui ont du yaourt à la place de la colonne vertébrale.

C'est poétique!

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Ca peut rentrer dans les cases. L'altruisme et le don de soi sont toujours un peu teinté d'orgueil, sinon c'est un devoir. Et le devoir est une Idée*. Si si. :icon_up:

*Idée, ou idéologie, n'a pas dans ma description de connotation négative.

Ah je t'assure que non ! On trouve des altruistes humbles qui travaillent pour ce qu'ils estiment être le bien. Et le sens du devoir est plus une question de morale que de grands idéaux. Ajoute une case pour la morale.

C'est flatteur ou pas ?

Ce n'est pas flatteur. Peut-être peut-on le prendre comme une moquerie.

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Ah je t'assure que non ! On trouve des altruistes humbles qui travaillent pour ce qu'ils estiment être le bien. Et le sens du devoir est plus une question de morale que de grands idéaux. Ajoute une case pour la morale.

Je met la morale dans la case "idée" quand même, parce que c'en est une - tout à fait remarquable et spécifique, mais une idée quand même. Et si ce n'est pas une idée, c'est pour l'ego : celui qui faillit devant son impératif moral va perdre la face ou se penser plus bas que terre : humilité n'est pas humiliation.

Ma typologie est complète par construction. Mais ce n'est pas trop le sujet. :doigt:

La France a besoin d'un Charles De Gaulle bis, mais nouvelle génration, adapté au 21 ième siècle :icon_up:. Peut être est ce Sarkozy ?

Charles de Gaulle ne fait pas l'unanimité ici ; quant à Sarkozy, il est plutôt mal vu en ce lieu.

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