Messer Posted October 11, 2005 Report Share Posted October 11, 2005 Plop ! Bienvenu ! Link to comment
von Hayek Posted October 14, 2005 Report Share Posted October 14, 2005 Bienvenue à vous Boubourse et Plejarre Link to comment
Patrick_Bateman Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Bonjour à tous, je suis heureux d'avoir enfin pu trouver un espace libéral et libertaire sur la toile, ce qui est plus difficile à trouver qu'un site nazi ou communiste révolutionaire. Je ne suis pas un libéral pur jus, dans le sens ou je considére que l'Etat mérite tout de meme d'exister en dehors de ses fonctions regalienes, mais toute ma sympathie va vers ceux qui veulent la fin de ce soi disant modéle social à la Francaise, car un tournant libéral est plus que souhaitable. Je suis trés exaspéré par l'omniprésence des gauchistes revolutionnaire et autres altermondialistes, par le populisme sans limite dont ils font preuve, par le pouvoir démesuré de la rue et des syndicats en France par l'assistanat ambiant, les 35 heures et tous ces acquis sociaux intouchables. Je prépare les concours des IEP. A bientot sur le forum!! Link to comment
labbekak Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Bonjour à tous, je suis heureux d'avoir enfin pu trouver un espace libéral et libertaire sur la toile … A bientot sur le forum!! <{POST_SNAPBACK}> Sois le bienvenu ! Et sois certain que, si beaucoup ici veulent voir disparaître la bête, la place à laquelle tu voudrais la réduire constituerait un excellent début que (presque) personne parmi nous ne contesterait … Link to comment
Hellboy Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Bonjour Patrick_Bateman Bon moi je traîne un peu pour me présenter parce que mon post s’allonge à mesure que j’y réfléchi, du coup je suis mal placé pour poster ici sans m’être encore présenté… Je le fais parce que j’ai bondi en voyant votre avatar et votre pseudo. J’aime beaucoup ce film au message anti-consumériste et l’on peut presque le rapprocher des deux chef d’œuvres sur le sujet que sont Fight Club et American Beauty Je suis impatient de lire le livre qui paraît il est encore plus puissant que le film, que personnellement j’ai trouvé très drôle. Mon problème, c’est que choisir ce personnage c’est un peu comme prendre Scarface… Le film est très bien mais le personnage principal est une ordure… En voyant cet avatar on se pose des questions… moi, y m’mets assez mal à l’aise… mais c’est peut-être fait exprès ? Peut-être n’aviez vous pas envisagé la chose sous cet angle. Voudriez vous me rassurer ? Je ne suis pas un libéral pur jus, dans le sens ou je considére que l'Etat mérite tout de meme d'exister en dehors de ses fonctions regalienes, mais toute ma sympathie va vers ceux qui veulent la fin de ce soi disant modéle social à la Francaise, car un tournant libéral est plus que souhaitable. <{POST_SNAPBACK}> Sinon votre approche est très proche de la mienne, mais ça fera l’objet d’un autre post. A plus. —————————————————————————————- Je suis le ça de La Fougère (J'm'expliquerai là dessus quand je me présenterai.) Link to comment
labbekak Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Je suis le ça de La Fougère(J'm'expliquerai là dessus quand je me présenterai.) Bienvenue à vous deux, on n'attend plus que son surmoi, et on fait un méchoui Link to comment
Ronnie Hayek Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Bienvenue à vous deux,on n'attend plus que son surmoi, et on fait un méchoui <{POST_SNAPBACK}> A quand l'ouverture de schizophrenes.org ? Link to comment
Xav Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 A quand l'ouverture de schizophrenes.org ? <{POST_SNAPBACK}> Tu veux parler de http://schizophrene.org/? Link to comment
Ronnie Hayek Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Tu veux parler de http://schizophrene.org/? <{POST_SNAPBACK}> C'est le gag du jour, ça ! Comment se fait-ce ? Internet est décidément un mystère pour moi. Link to comment
labbekak Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 C'est le gag du jour, ça ! Comment se fait-ce ? <{POST_SNAPBACK}> j'ai comme l'impression que quelqu'un a été copier (à peu près) tout le contenu de leur site Link to comment
Xav Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 C'est le gag du jour, ça ! Comment se fait-ce ? <{POST_SNAPBACK}> Un nom de domaine et une redirection vers le FBI? je suis pas spécialiste de la chose… Link to comment
Sekonda Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Un nom de domaine et une redirection vers le FBI? je suis pas spécialiste de la chose… D'après Whois.net , le nom de domaine a été acheté le 1 sept 2001. Domain Name:SCHIZOPHRENE.ORGCreated On:01-Sep-2001 08:54:27 UTC Last Updated On:11-Oct-2005 14:34:36 UTC Expiration Date:01-Sep-2006 08:54:27 UTC Sponsoring Registrar:CSL Computer Service Langenbach GmbH (R25-LROR) Status:CLIENT DELETE PROHIBITED Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED Status:CLIENT UPDATE PROHIBITED Registrant ID:CORG-125171 Registrant Name:Sebastien MONBRUN Registrant Organization:TiChou Registrant Street1:22, rue des resedas Registrant Street2:Appt 1087 Registrant Street3: Registrant City:PESSAC Registrant State/Province: Registrant Postal Code:33600 Registrant Country:FR … On dirait que ce n'est pas une simple redirection puisque certains liens repointent vers schiso.org. Link to comment
labbekak Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 A propos du ça de La Fougère, tu me rappelles une superbe description (très suggestive) de fougère dans la télévision de J.P. Toussaint … Link to comment
William White Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Mon problème, c’est que choisir ce personnage c’est un peu comme prendre Scarface… Le film est très bien mais le personnage principal est une ordure… <{POST_SNAPBACK}> C'est pas vrai et c'est méchant. Bienvenue sinon! Link to comment
Patrick_Bateman Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Bonjour Patrick_BatemanBon moi je traîne un peu pour me présenter parce que mon post s’allonge à mesure que j’y réfléchi, du coup je suis mal placé pour poster ici sans m’être encore présenté… Je le fais parce que j’ai bondi en voyant votre avatar et votre pseudo. J’aime beaucoup ce film au message anti-consumériste et l’on peut presque le rapprocher des deux chef d’œuvres sur le sujet que sont Fight Club et American Beauty Je suis impatient de lire le livre qui paraît il est encore plus puissant que le film, que personnellement j’ai trouvé très drôle. Mon problème, c’est que choisir ce personnage c’est un peu comme prendre Scarface… Le film est très bien mais le personnage principal est une ordure… En voyant cet avatar on se pose des questions… moi, y m’mets assez mal à l’aise… mais c’est peut-être fait exprès ? Peut-être n’aviez vous pas envisagé la chose sous cet angle. Voudriez vous me rassurer ? Sinon votre approche est très proche de la mienne, mais ça fera l’objet d’un autre post. A plus. —————————————————————————————- Je suis le ça de La Fougère (J'm'expliquerai là dessus quand je me présenterai.) <{POST_SNAPBACK}> Le roman est bien meilleur que le film que je n'ai vu que tardivement(il reste trés bon mais ne peut transmettre toute la clairvoyance du roman) Voici des explications relatives a mon interet pour ce personnage, sur un forum de musculation. http://www.bodyscult.com/posts16168-0.html en bas de la page Pour ce qui est de Bateman: Nous aspirons tous plus ou moins a lui ressembler, l'essentiel est de se l'avouer, il incarne la reussite absolue, meme si au final sa vie est un enfer. Il démontre l'absurdité de nos envies et notre naiveté.Voir mes explications! A plus sur le forum!! J'ajoute que je suis fou de fight club et que le lien est evident! Link to comment
labbekak Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Le roman est bien meilleur que le film que je n'ai vu que tardivement(il reste trés bon mais ne peut transmettre toute la clairvoyance du roman)Voici des explications relatives a mon interet pour ce personnage, sur un forum de musculation. http://www.bodyscult.com/posts16168-0.html en bas de la page Pour ce qui est de Bateman: Nous aspirons tous plus ou moins a lui ressembler, l'essentiel est de se l'avouer, il incarne la reussite absolue, meme si au final sa vie est un enfer. Il démontre l'absurdité de nos envies et notre naiveté.Voir mes explications! A plus sur le forum!! J'ajoute que je suis fou de fight club et que le lien est evident! <{POST_SNAPBACK}> Tu es bien le premier à venir nous montrer ta musculature Link to comment
Patrick_Bateman Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Tu es bien le premier à venir nous montrer ta musculature <{POST_SNAPBACK}> Il faut un début à tout, il s'agit de démocratiser la culture libérale!! Link to comment
h16 Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Il faut un début à tout, il s'agit de démocratiser la culture libérale!! Après la culture du libéralisme, le libéral du culturisme, en somme. Link to comment
Ronnie Hayek Posted October 16, 2005 Report Share Posted October 16, 2005 Après la culture du libéralisme, le libéral du culturisme, en somme. <{POST_SNAPBACK}> Fab est bien l'anar de l'astuce ! Link to comment
h16 Posted October 17, 2005 Report Share Posted October 17, 2005 Fab est bien l'anar de l'astuce ! [contrepétrie on] … de la star ac ? [contrepétrie off] Link to comment
Hellboy Posted October 21, 2005 Report Share Posted October 21, 2005 Voici des explications relatives a mon interet pour ce personnage, sur un forum de musculation.http://www.bodyscult.com/posts16168-0.html en bas de la page <{POST_SNAPBACK}> Je vous ai lu avec intérêt. Pour ce qui est de Bateman, tout petit déjà mon rêve était de NE PAS lui ressembler… En plus vous l’admettez : sa vie est un enfer…Et on est deux pour fight club! A bientôt en tous cas. on n'attend plus que son surmoi, et on fait un méchoui <{POST_SNAPBACK}> Make my day ! Hellboy ne craint pas le feu c’est même son élément… hé hé hé… De votre côté vous n’avez rien à craindre, son régime alimentaire se compose essentiellement de chili et de barres chocolatées. Au passage, Babe est l’un de mes films cultes. Bon, maintenant, avant de me présenter, je souhaite vous parler d’une petite mésaventure sur un autre forum. C’est un peu pénible mais nécessaire, pour moi en tout cas. En plus cela contribuera à me présenter. Et puis, ça explique la longueur du post qui suit ainsi qu’une citation bien embarrassante. Je me suis inscrit ici avec deux pseudonymes essentiellement pour bloquer le deuxième (en fait assez répandu) qui est Hellboy. Je l’ai choisi à l’issu d’un dialogue de sourds (sous le pseudo de Gimli) sur le forum des PF que je découvrais alors. Gimli est aussi le nom de mon chat et ça me faisait bizarre à chaque fois que je postais. C’est la principale raison de ce changement. Sinon pourquoi deux pseudos, soit La Fougère et maintenant Hellboy ? Au début je pensais limiter l’un aux commentaires, l’autre aux forums… Aujourd’hui je pense utiliser le deuxième pour m’amuser, pour les messages du type «tchat» plus nombreux et surtout plus court. En ce qui concerne mon passage là-bas, je voudrais juste préciser ce qui suit : C’est vrai que certain de mes propos sont limites mais c’est parce que je croyais habile d’alterner entre ce qu’ils avaient envie de lire (sans pour autant trahir ma pensée) et ce qu’ils avaient besoin de lire. Ce fut sans succès. C’est l’ouverture d’un fil que l’on pourrait intituler : «invitation à la haine raciale» et surtout le trop peu d’émotion qu’il a suscité, qui m’ont fait prendre conscience de l’abîme qui nous séparait. L’altercation qui suivit, mon peu de goût et de talent pour le compromis, ont peut être fait de moi à cette occasion un éléphant dans un magasin de porcelaine. J’ai peut-être été maladroit mais les réactions m’en ont appris suffisamment. Si un lecteur intervenant sur le forum des PF lit ces lignes j’espère qu’il comprendra que je n’ai aucune envie de relancer cette histoire ou mettre de l’huile sur le feu, mais qu’en parler ici contribue à me présenter. Au cas où l’on se croiserait sur un fil, je tiens à lui dire aussi que je n’ai aucun ressentiment. De toute façon je ne suis pas resté assez longtemps pour me faire une opinion sur les intervenants, c’est le forum que j’ai fuit et le côté club privé.. pas eux. Seul «le nouveau» qui s’est présenté juste après moi ferait mieux d’éviter mon chemin, ou il se pourrait que je perde le contrôle de Hellboy… En réalité je crois qu’il est déjà passé par ici… et déjà reparti. Même avatar (Bush) et même profil… mais oublions le. « mon passage là-bas » : http://www.peres-fondateurs.com/forum/viewtopic.php?pid=104149#p104149 « invitation à la haine raciale » : http://www.peres-fondateurs.com/forum/viewtopic.php?id=6512 Si je n’ai rien à renier de ce que j’ai posté là bas, je tenais à apporter un éclairage à la citation suivante : « La magie de la décadence n’a aucun pouvoir sur la logique farouchement élémentaire du sauvage » Robert Erwin Howard Il faut l’analyser au sens littéral et en la rapprochant du personnage principal de son œuvre : Conan. Ce dernier n’hésite pas à chaque fois qu’il en a l’occasion à se vautrer dans la luxure. Quand l’auteur dit que «la magie de la décadence n’a aucun pouvoir» il faut comprendre que cette magie ne peut le retenir, qu’il ne peut y avoir dépendance. La vérité ou réalité sociologique de cette phrase m’importe assez peu, je m’en sens proche, c’est tout… bref je ne suis pas dépendant. C’est à la lecture des œuvres complètes et au visionnage du film qu’une telle citation prend tout son sens. Robert Erwin Howard n’était pas aussi réactionnaire que certain pourrait être tenté de le penser en lisant cette phrase. Sinon, un sujet un peu embarrassant pour lequel je préfère prendre les devants. Comme mon pseudo apparaît sur un site qui est l’une de vos bêtes noire et en plus dans un post qui critique ce forum. Je préfère clarifier… Notre communauté est si petite… Quand j’ai découvert la blogosphère libérale, j’ai visité tous les blog, je dis bien tous. Un jour un site, parmi d’autre, est décrit en des termes très critiques. J’y vais pour vérifier par moi-même et dans les archives je trouve un post qui critique ce forum, un fil en particulier. Le lien est mort et j’écris à l’auteur pour avoir l’adresse du fil en question, toujours dans cette logique: vérifier par moi-même. Peu après, un nouveau post apparaît sur le même genre (critiquer ce forum) avec un «(merci Hellboy)». Evidemment j’aurais pu abandonner ce pseudo mais je l’aime bien et puis j’ai rien à me reprocher. Je n’ai toujours pas compris le sens de ce merci bien embarrassant… Bref j’ai donc «vérifié par moi-même» et je suis là… alors… Décidemment j’me s’rais pas mal pris les pieds dans l’tapis avant mon arrivée ici… Link to comment
La Fougère Posted October 21, 2005 Report Share Posted October 21, 2005 Bonjour à tous donc, C’est vrai… j’aurais pu commencer par me présenter avant d’ouvrir des fils, mais ceux qui ont visité le premier ont compris qu’avec un document aussi capital, que dis-je aussi nécessaire, sa création ne pouvait souffrir aucun retard : http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=21613 Dans ce post je me présente, oui, c’est un peu long mais c’était l’occasion pour moi d’y voir plus clair ; et par la même occasion de réfléchir à des créations de fils futures. Si certains des thèmes évoqués ci dessous ont déjà leurs fils merci de me les indiquer, cela m’évitera de créer des doublons. Je n’aime pas beaucoup les étiquettes, être rangé dans une boite, une case… Le seul moyen de limiter ce risque était d’essayer d’être complet sans redouter d’être long. Enfin le cafouillage qui a suivi mon arrivée sur un autre forum m’a incité à la prudence, et même à la réflexion sur “ma présentation” elle même. En tout cas, sans cette mésaventure, je n’aurais jamais eu l’idée d’un tel post pour me présenter ici. L’essentiel à retenir, pour ceux qui seraient effrayés par la longueur de ce qui suit (je comprendrais) : je viens ici avant tout pour m’amuser et m’instruire, pas pour polémiquer. En fait je viens ici avant tout pour discuter avec des libéraux, et éventuellement, peut être, à l’occasion, parler de libéralisme. En parcourant ce forum j’ai parfois lu, écrit sur un ton amical : « Mais tu n’es pas un vrai libéral »… On va gagner du temps : Je ne SUIS PAS un vrai libéral, mais plutôt relativement libéral. Pour céder à la mode des « Mon ‘isme »… Mon libéralisme : Libertarien sur le plan moral Minarchiste sur le plan économique Libéral classique sur le plan politique Libéral de gauche sur le plan social Libécolo sur le plan environnemental Tiers-mondiste et proche des néoconservateurs sur le plan international… J’ai cette chance, contrairement à beaucoup, de ne pas me trouver dans l’obligation dans la vraie vie de dissimuler mes opinions. C‘est uniquement quand je me trouvais dans le système scolaire que je me suis vu contraint de pratiquer ce que j’appellerais un «libéralisme honteux», j’y ai vite compris qu’un coming out libéral était suicidaire… Depuis, peut être pour me rattraper et aussi parce que j’étais libre de le faire, je n’ai plus jamais caché mes opinions. Cela ne m’est pas toujours facile et il est fréquent que mes connaissances, amis, parents… essaye de me ramener dans le droit chemin de l’anti-libéralisme. Résultat, je suis systématiquement placé par eux dans une logique de défense et je pratique le plus souvent le « containment », ce qui est moins fatigant. Bref, même si je sais qu’ici le terme de néoconservateurs est pour nombre d’entre vous un «gros mot» ; je ne veux pas dissimuler ce qui de toute façon ne correspond qu’à une faible part de mon «positionnement». Ah oui au fait… vu que visiblement le thème revient de temps à autre, et que je ne suis pas sûr que tout le monde ici en soit conscient… on peut être proche des néoconservateurs pour la géopolitique, sans être forcément Hunttingtomaniaque. C’est mon cas. Je suis plutôt hostile à cet auteur et extrêmement réservé à l’égard de son livre… Bon… euh… ça, c’est fait… Quant au terme de tiers-mondiste, pourquoi abandonner à nos adversaires un monopole sur quelques mots ou expressions. Pour moi il ne signifie ni plus ni moins que le sort des pays en voie de développement me préoccupe. Ce qui oppose, selon moi, le «tiers-mondiste-de-metier» aux «tiers-mondistes libéraux» est essentiellement dans le choix des moyens… pour les plus honnêtes et sains des anti-libéraux en tous cas. A ce sujet, comme l’a dit ce bon vieux Confucius «Quand les mots perdent leurs sens, les hommes perdent leurs libertés» Je crains, après ce que j’ai pu lire sur nombre de fils, que certain n’ait du mal à me pardonner les aveux qui précèdent, alors je tiens à préciser ceci : - Je ne viens pas ici pour convaincre ou obtenir l’adhésion à «mon libéralisme». «On avance pas en imposant sa vérité, mais plutôt en permettant à deux vérités de se rapprocher pour en constituer une troisième plus élevée» (c’est d’un philosophe dont j’ai oublié le nom) - Quand je discute, c’est en acceptant le principe de base de toute discussion, trop souvent négligé, en particulier par les anti-libéraux: Entamer le dialogue avec, présente à l’esprit, l’idée, a priori, que peut-être notre point de vu pourrait changer, évoluer au cours de l’échange. Si l’on n’a pas cet a priori à l’esprit, au moins inconsciemment, on ne participe plus à un dialogue… On prêche. Et je n’ai que trop subi ce genre de prêche, dans la vrai vie -- retour au «droit chemin anti-libéral» -- pour en imposer d’autres, quels qu’ils soient, à mon tour. « Mon Militantisme » : Des phrases comme « Partez devant » et « commencez sans moi » ; le résumerait assez bien. Ou encore… Je suis pas là pour changer l’monde, à moins qu’ça puisse êt’e marrant. Il y a tout de même un levier d’action auquel je crois vraiment c’est l’approche consom-acteur (consommateur-acteur). Je n’ai rien contre la société de consommation, ce que je refuse c’est de la subir. Si le mot consom-acteur est relativement nouveau (env.10ans? précisez si je me trompe) le principe lui est en fait aussi vieux que le boycott. Même si je reconnais qu’avec «militantisme libéral», je sens comme une contradiction dans les termes, même si je n’ai jamais milité et que je m’en sens incapable, j’espère réussir peu à peu à définir «mon militantisme». Pour l’instant je me limite (notamment) à la diffusion, auprès de mes proches, des adresses de sites qui me paraissent susceptible de faire douter nos adversaires. C’est timide mais c’est un début. J’apprécie, en tant que « libéral tiers-mondiste », l’initiative de Liberté Chérie au live 8. J’aurais même été tenté d’y participer si j’en avais entendu parlé plus tôt (et si j’étais pas aussi flemard) et cela tout en étant opposé à la suppression de la PAC… si c’est pas de l’ouverture d’esprit ça… (bien sûr la PAC a besoin d’être réformée mais une suppression je trouve ça extrême, toutefois, vous le savez déjà je ne suis pas un vrai libéral. Fin de la parenthèse) Les libertariens Pour me situer par rapport aux libertariens, je dirais que… je suis rarement d’accord avec leurs réponses mais je le suis toujours avec leurs questions. Sinon, pour ce qui est de «mes» références, j’ai lu il y a une dizaine d’années : Economistes et charlatans de Murray Rothbard (préface de Hayek) Vers une société sans Etat de David Friedman La constitution de la Liberté de Friedrich A.v Hayek. C’est en fait ce dernier livre qui m’a le plus marqué et cela même s’il n’a pas fait de moi un libertarien. J’ai lu je ne sais plus où, sur un blog ou un forum, que l’intérêt des Libertariens était leur sens de la polémique. C’est réducteur. Pour moi c’est leur grande capacité réflexion, leur puissance dans l’analyse, leur habileté à remettre en perspective les problèmes. Remettre en question notre perception du monde est à la base de toute interrogation vraiment profonde. L‘intelligence, c’est pour moi la capacité d’apprentissage, et donc d’adaptation, alliée a une faculté d’autocritique qui, poussée à l’extrême, porte à s’interroger sur notre perception, elle-même à l’origine de notre mode de raisonnement. Les grands auteurs Libertariens, pour ceux dont j’ai lu les livres, ou des extraits sur Cattalaxia, réunissent ces qualités. Cela leur vaut de ma part un infini respect, même si vous le savez déjà, «je n’en suis pas». «Ma» référence, je la cherche encore. Si je devais absolument en choisir une, je dirais Jack London, qui fut un libéral sans le savoir… Ca peut surprendre mais j’envisage de créer un fil sur ce sujet, et j’aurais alors l’occasion de développer. Ce qu’est le libéralisme, pour moi, est peut être plus délicat à définir que ce qu’il n’est pas. Le libéralisme n’est… - pas le capitalisme - ni de gauche ni de droite - ni du coté des riches contre les pauvres, du côté du nord contre le sud… - ni contre la protection de l’environnement… Oui, je ne vous apprends rien mais c’est tellement consternant d’entendre le contraire si souvent autour de soi… On pourrait continuer longtemps tellement les caricatures sont nombreuses. Je m’arrête là car je sais qu’ici vous les combattez vous aussi. Les alter-mondialistes Je partage l’opinion de certains d’entre vous (Ronnie Hayek notamment) au sujet de la «jeunesse alter-mondialiste», a savoir que l’on ne doit pas en désespérer car il y a chez eux des libéraux qui s’ignorent. Certains de mes interlocuteurs (dans la vraie vie) ne comprennent pas que je sois si favorable au syndicalisme (syndicat libre ou indépendant) alors que choisir un autre interlocuteur que l’Etat quelque soit le domaine, est profondément libéral… Combien de fois quand j’étais au lycée mes camarades concluaient en disant : «bref tu es un anarchiste quoi!». Combien de fois en discutant avec ma sœur (étatiste convaincue) je l’ai entendu me répéter que j’étais de gauche sans le savoir… Bien sûr, je ne suis ni anarchiste ni de gauche… Ce que ces réactions ont d’intéressant selon moi est qu’elles me révélaient l’ignorance du libéralisme dans laquelle étaient mes interlocuteurs, due essentiellement à leur désintérêt en fait. Et oui et pour un moment encore, faire l’érudit sur le marxisme ça en jette, alors qu’étudier l’adversaire (nous en l’occurrence) ça demande un effort minimum et ça fait pas craquer les filles, selon eux a priori en tout cas… (voir plus bas) J’ai beaucoup apprécié le texte de Harry Turtle «Ceci n’est pas un blog libéral» que j’ai lu et relu, ainsi que les renvois. Je me sens proche de cette démarche. C’est peut-être ce qu’il faudrait développer, en complément des blog libéraux: des blog DE libéraux. En effet la principale résistance que j’observe autour de moi de la part des plus jeunes vient d’un profond désintérêt pour ces sujets, bien avant les résultats du lavage de cerveau anti-libéral. Le blog DE libéral est peut être un bon moyen de contourner cet obstacle en faisant appel à des centres d’intérêts divers… Je ne sais pas, ça mérite peut-être un fil… Il m’est de plus en plus pénible de constater que le libéralisme recule chaque jour davantage. Réfléchir aux moyens de ralentir ce mouvement de fond, le stopper, et qui sait peut-être, on peut rêver, l’inverser est la principale raison qui m’a poussé, un jour de juin dernier, à taper dans google «libertarien». Mes coups de gueules. Là j’vais encore enfoncer pas mal de portes ouvertes, mais ça soulage de temps en temps : — «On ne fait pas d’omelette sans casser des œux»… Profondément anti-libéral quand on y pense. — «L’homme est un loup pour l’homme»… Sans pour autant céder à l’angélisme. — Ceux qui votent avec leurs pieds… et qui se plaignent ensuite de l’évolution de ce qu’ils ont laissé derrière eux. Etre expatrié par obligation ou par goût est une chose, l’être par idéologie, très peu pour moi. Je comprends mieux ceux qui se disent apatride, eux au moins sont cohérents. — La logique de victimisation Comme le sujet revient régulièrement et qu’il est toujours traité savamment, plutôt que de paraphraser, je préfère citer : «La victimisation, c'est un cancer pour la volonté humaine.»… Euh… finalement euh… j’crois bien qu’c’était signé Tarzan… bah de toute façon ils sont si proches… J’ai choisi celle là parce que c’est la plus percutante, mais je rejoins les positions, sur ce point, de nombres d’intervenants… comme Constantin par exemple, et pour n’en citer qu’un de plus. — Anarchiste et anar-cap La distinction m’énerve. Je sais bien qu’elle est nécessaire, mais les anarchistes sont des usurpateurs. Il suffit d’étudier un minimum la question pour comprendre qu’il ne peut y avoir d’autre anarchisme que l’anarcho-capitalisme. Simple question de cohérence. (et je ne SUIS PAS anar-cap!) — Que l’on fasse d’un mandat, ou de la recherche du pouvoir, un métier. Homme politique, ce n’est pas une profession! Vous le dîtes vous-même ici assez fréquemment. J’aimerais que nos élus viennent plus souvent du privé et y retournent le moment venu. J’aimerais qu’on laisse les “professionnels du pouvoir” au rang de conseillers, pas à celui de dirigeant… — Un libéral, c’est contre la guerre! Bah oui bien sûr… Pas besoin d’être libéral. N’importe quelle personne saine d’esprit est contre la guerre. Un bon soldat est contre la guerre. Un néo-conservateur est contre la guerre (et je ne SUIS PAS néo-conservateur!). Un militaire qui aimerait la guerre c’est aussi absurde et dangereux pour ses collègues qu’un pompier pyromane…. Oui il y a eu des cas de pompiers incendiaires, et c’est vrai les pyromanes sont attirés par le métier de pompier, mais croyez moi leurs collègues sont les premiers à les écarter s’il ont réussi à déjouer les philtres au recrutement. Question de survie. Alors préciser que la guerre c’est anti-libéral… Bah après tout, rappeler des évidences de temps en temps… ça peut pas faire de mal (c’est bien ce que je suis en train de faire), mais s’il s’agit de sous-entendre : «nous! pas eux!»… Ce sera sans moi. — L’élitisme sous toutes ses formes. Notamment celui qui conduit à confondre érudition et intelligence et nous impose ensuite des technocrates, experts et intellectuels pour nous guider ou pire, nous gouverner ; sous prétexte du vieil argument : la complexité du monde. Je n’ai pas envie de donner le pouvoir à une classe d’intellectuels, ce 5ème pouvoir. Wouaouh ça déNNOOONNNCCE… et tiens encore un coup : — J’aime pas que l’on néglige de boutonner le bouton du haut sur une veste à trois ou quatre boutons. Mieux vaut ne pas la boutonner du tout. C’est le (ou les) bouton(s) du bas que l’on peut négliger… non mais ! Même pas peur ! Pour conclure L’orthographe a toujours été mon point faible. Vous avez raison d’y être sensible et je prendrai avec bonhomie vos remarques et corrections. Je les prendrai comme un service que vous me rendez. Seul les imbéciles se vexent. Sinon comme j’aime bien délirer et jouer R’avec les mots, je glisserais p’t’êt’e des expression phonétique de temps en temps. Comme le savent les amateurs de ce genre d’écarts, une convention veut que l’on signale les fautes d’orthographes volontaires avec le signe : « ‘ »… Important : J’ai remarqué, sur les forums ou dans les commentaires des blog, que même entre des intervenants se connaissant depuis longtemps, des malentendus pouvaient naître. Parfois un post est lu en diagonal… et vlan il est pris au premier degré au lieu du second où il se plaçait. Dans la vrai vie mes proches le savent: si vous avez un doute, c’est très probablement parce que je ne suis pas sérieux. Et quand on met des smileys clin d’œil à chaque fois… le second degré y perd de son charme en tout cas pour moi. A choisir je préfère ne jamais être pris au sérieux plutôt que de l’être quand je plaisante. Tiens… Ca pourrait être ma signature. A bientôt. Quelques signatures possible : «Parler avec gravité des choses légères, et avec légèreté des choses graves». Si quelqu’un connaît l’auteur, et la citation exacte, merci de me les indiquer. «Le sérieux naît … d'une surestimation du temps.» Hermann Hesse Et pendant que je suis dans les citations… Comme j’aime bien Sacha Guitry… qu’il y a parmi vous quelques Belges bien sympathiques… et que j’aime cette contrée où plus jeune j’ai eu la chance d’aller en vacances tous les ans… «Les Belges sont de petits malins! Ils ont pris son appétit à l'Allemand, son sérieux à l'Anglais, son esprit au Français. Quant à moi, ils m'ont pris le coeur!» Sacha Guitry Pfffff je suis un incorrigible bavard ! Quelques liens « ça fait pas craquer les filles » ça reste à vérifier… http://www.liberaux.org/index.php?showtopi…indpost&p=74873 le texte de Harry Turtle en question : http://www.zonel.net/index.php?2004/07/29/…un-blog-liberal « la complexité du monde » dans La Constitution de la liberté Hayek répond aux étatistes : « La liberté est essentielle afin de laisser de la place à l'imprévisible, à ce que nul ne peut prédire. Si nous voulons faire le meilleur usage possible du peu de connaissances que nous avons, il nous faut adhérer à des règles dont l'expérience a montré qu'elles sont globalement satisfaisantes ; encore que nous ne sachions pas, dans chaque cas concret, quelle conséquence découlera de notre obéissance auxdites règles.» http://www.catallaxia.org/sections.php?op=…rticle&artid=11 Link to comment
Hellboy Posted October 21, 2005 Report Share Posted October 21, 2005 Pendant que j’y suis, on peut venir sur un forum pour deux raisons : Les thèmes abordés : ici parler de libéralisme La communauté qui le fréquente : discuter avec des libéraux. Moi, c’est essentiellement la deuxième raison qui m’amène. D’ailleurs, Fabrice et Wapiti, je trouve que vous pourriez peut-être étendre la zone «libre-échange». La taverne a tendance à saturer sous le nombre de fils et des sous divisions seraient peut être les bienvenues. Refaire le monde c’est bien mais si on peut s’amuser en même temps c’est mieux, non? Très cordialement. Link to comment
William White Posted October 21, 2005 Report Share Posted October 21, 2005 La taverne a tendance à saturer sous le nombre de fils et des sous divisions seraient peut être les bienvenues. Refaire le monde c’est bien mais si on peut s’amuser en même temps c’est mieux, non? <{POST_SNAPBACK}> Bah si tu veux, tu as "Le forum de Jenny": http://kernel08.free.fr/phpBB/, une sorte de taverne géante, mais je n'ai pas regardé plus loin, j'ai peur. Link to comment
Morrisson Posted October 21, 2005 Report Share Posted October 21, 2005 Bonjour tout le monde *stress* Donc je suis un nouvel inscrit sur le forum , mais pas un nouveau lecteur:Je lit ce forum tres regulierement depuis…heu a peu pres en meme temps que legion ! A vrai dire on a decouvert le Liberalisme en meme temps , sauf que lui c'est inscrit ici m, et pas moi . Rapidement , j'ai 21 ans , et je suis actuellement pour un an au Japon pour suivre un cursus de japonais et dEconomie/Bizness administration/commerce international ( oui ben j'aime bien tout ca alors…) . Je me situe au centre d ' un triangle Minarchiste/Anarcap/Liberal classique. J'aime les anarcap pour leur reflexion , et parce que quand je veux provoquer un gauchiste , c'est sacrement efficace. Minarchiste a cause de ce satane Bastiat , qui reste ma reference. CLair , simple, lisible. Classique par nostalgie surement, ca avait dla gueule la revolution. J'ai a la fois lu peu d 'auteur liberaux ( Jamais de Hayek ou Rhotbard ou Mise dans le texte ) mais beaucoup de livre dessus : Le livre de Thierry Aimard particulierement sur l'ecole Autrichienne , et les Que-saisje? . Ah si Bastiat dans le texte ! Ah oui tant que j'y suis , veuillez m'excuser pour les nombreuses fautes et le manque d'accent mais les claviers japonais… sinon plus trivialement je suis premiere Dan d'Aikido , magicien amateur , et surtout , j'aime la biere ! Voila je pense avoir fait le tour , si vous avez des questions… Link to comment
Dilbert Posted October 21, 2005 Report Share Posted October 21, 2005 sinon plus trivialement je suis premiere Dan d'Aikido , magicien amateur , et surtout , j'aime la biere ! Tout pour s'entendre avec melodius (sauf pour la magie, peut-être)… Bienvenue à toi, ainsi qu'aux autres ! Link to comment
Legion Posted October 21, 2005 Report Share Posted October 21, 2005 Salut collègue Wapiti, tu avais déjà rencontré Morrisson lors de la soirée minarchiste organisée à Aix en Provence, si tu te souviens bien ! Link to comment
Hellboy Posted October 22, 2005 Report Share Posted October 22, 2005 Bah si tu veux, tu as "Le forum de Jenny": http://kernel08.free.fr/phpBB/, une sorte de taverne géante, mais je n'ai pas regardé plus loin, j'ai peur. <{POST_SNAPBACK}> Oui mais ça je peux le faire dans la vrai vie, alors que des libéraux… j'en connais pas en vrai, en chair et en os. Ce forum, c'est l'occasion de m'y frotter. Link to comment
Zbeurg Posted October 23, 2005 Report Share Posted October 23, 2005 Ce fil servira à tous les nouveaux membres du forum, pour qu'ils puissent ici même se présenter. S'ils le souhaitent. Ce n'est pas obligatoire bien sûr, c'est juste une question de politesse. <{POST_SNAPBACK}> Bonjour , Toutes / Tous , Merci de m'accueillir parmi vous , La quête de Liberté - ma liberté et de liberté pour les autres le désirant - c'est toute ma vie depuis très tôt dans l'enfance , j'ai 52OOO Km au compteur , ça m'a beaucoup coûté mais pour ce prix je n'ai pas été volé , j'y ai gagné l'estime de moi , je persévere . Si la Liberté ne vaut rien , pouquoi ne pas laisser ceux-là qui la veulent , libres , qui le démontrerait à ceux abdiquant d'eux-mêmes ou rationalisant qu'il doit en être ainsi ? Link to comment
Zbeurg Posted October 23, 2005 Report Share Posted October 23, 2005 Ce fil servira à tous les nouveaux membres du forum, pour qu'ils puissent ici même se présenter. S'ils le souhaitent. Ce n'est pas obligatoire bien sûr, c'est juste une question de politesse. <{POST_SNAPBACK}> Bonjour , Toutes / Tous , Merci de m'accueillir parmi vous , La quête de Liberté - ma liberté et de liberté pour les autres le désirant - c'est toute ma vie depuis très tôt dans l'enfance , j'ai 52OOO Km au compteur , ça m'a beaucoup coûté mais pour ce prix je n'ai pas été volé , j'y ai gagné l'estime de moi , je persévere . Si la Liberté ne vaut rien , pouquoi ne pas laisser ceux-là qui la veulent , libres , qui le démontrerait à ceux abdiquant d'eux-mêmes ou rationalisant qu'il doit en être ainsi ? Link to comment
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