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Copeau

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… j'ai pas mal de temps soutenu la gauche mais je sentais bien que quelque chose me gênait dans leur politique et j'ai découvert par hasard les différents mouvements libéraux et j'ai "tué le père" comme dirait l'autre, …

Bienvenue aussi.

Juste une question qui me taraude: comment fait-on pour se découvrir anarcap, quand on a "soutenu la gauche" ?

Parce que connaissant assez mal l'anacapie, je suis en train lire le bouquin de Pierre Lemieux, "anarcho-capitalisme" (que sais-je), et pour le moment, rien qui ne se rapproche de près ou de loin à une idée de gauche.

Mais je peux me tromper.

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Bienvenue aussi.

Juste une question qui me taraude: comment fait-on pour se découvrir anarcap, quand on a "soutenu la gauche" ?

Parce que connaissant assez mal l'anacapie, je suis en train lire le bouquin de Pierre Lemieux, "anarcho-capitalisme" (que sais-je), et pour le moment, rien qui ne se rapproche de près ou de loin à une idée de gauche.

Mais je peux me tromper.

Tout ce qui est propriété de soi et liberté de circulation se rejoignent. Cela dit, ce rapprochement est un leurre; pour la gauche, propriété de soi n'existe pas, c'est seulement l'usage du corps qui est laissée à l'appréciation de chacun sous surveillance du Grand Timonier (la vente d'organe n'est pas au programme, faut pas déconner, hein?). Idem pour la liberté de circulation; pour la gauche elle ne peut exister que dans le cadre de l'internationale socialiste.

Il est finalement assez savoureux de constater que les mêmes retenues existent chez les libéraux de droite :icon_up:

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Bonjour à tous !

Je suis un petit nouveau !

"Juste une question qui me taraude: comment fait-on pour se découvrir anarcap, quand on a "soutenu la gauche" ?"

Je suis un peu dans ce cas ! Manipulé dans ma jeunesse par les forces de gauche et par une phase biologique transitoire communément appelé "crise de l'adolescence" j' ai milité aux jeunesse communistes ( non ne criez pas :icon_up: c'est les coeurs de l'armée rouge, ils me faisaient pleurer !). J'ai rapidement compris du haut de mes 14 ans que ma pensée était détourné par le matérialisme historique.

Ensuite j'ai été alpagué par des sectes trotskistes ( vers mes 20 ans ). Là aussi je les ai abandonnés dés lors ou ils m' ont dit : "il faut que tu prennes un pseudo pour éviter que les RG ne te reconnaissent ". Pas facile de les laisser à leur triste sort… ils m'ont relancés pas mal de fois en me promettant de faire parti de l'avant-garde intellectuelle de leur mouvement !

Cependant, je suis fier de n'avoir jamais voté et d'être absent des listes électorale car j'ai tout le temps récuser l'idée d'état. Mon idéal = pas d'état ! Mais je suis parfaitement conscient de la difficulté d'atteindre un tel stade de l'évolution.

J'ai été séduit par l'anarchisme ( après avoir épuisé les solutions "de gauche" ), sans pour autant m'inscrire dans un mouvement ( on à trop essayé de me manipuler par le passé ).

Mais alors qu'est ce qui m'a amené au libéralisme ? Le vélo ! Et oui cela paraît ridicule mais c'est comme ça. Le vélo m'a rapproché des mouvement écolo et j'y ai retrouvé encore une fois les mêmes processus de manipulation, de ligne politique etc…

C'est en portant la contradiction auprès "d'écolo-warriors" qu'il m'a été permis de (re-)découvrir la pensée libérale. Et là la lumière :doigt: !

Comment est-ce possible que depuis 35 ans ( mon âge actuel ) j'ai pu me fourvoyer autant ?! Quel aveuglement avait pu me faire croire en des idées si ridicules que sont les idées du communisme, du socialisme, de "l'écologie politique" ( c'est presque eux les pire car en plus leur idéologie est faible, ils n'ont pas de tradition intellectuelle comme les communisme par exemple. Mais ils ont la faveur des média ! ) ?

Je peut dire que mon mentor est Christian Michel. C'est grâce à lui que j'ai pu faire dans ma petite tête la synthèse de mes idées. Je dirais que R. Dawkins et la lecture de ses livres ( et d'autres aussi ) m'a amené aussi vers le libéralisme.

La pierre d'achoppement de ma pensée reste l'idée fondamentale qu'il faut prendre l'humain tel qu'il est et non le contraindre par la loi, l'idéologie, le préjugé, les impôts… Le libéralisme correspond en tout point à cette tentative de libérer l'homme de sa tutelle : l'état. Le libéralisme prend l'homme tel qu'il est.

Je pense qu'aujourd'hui le plus grand ennemi de la pensée contemporaine est l'écologie ! Trop de préjugés, de manque de recul etc…. Il faut que le libéralisme s'empare de ces problématiques et donne son point de vue pour ne pas laisser aux adversaires de la liberté le monopole de cette thématique.

Au delà de ma petite vie, et pour tenter rapidement une réponse à la question initiale, je suis tenter de dire que la représentation des idées politiques en croissant ( gauche/droite ) est une vue de l'esprit, un concept imposée par l'état et/ou les médias, la mode…. Une simplification extrêmement réductrice de la multiplicité des idées, des étiquettes. C'est l'illustration que le mot, le langage, le concept permet de créer une "réalité" indépendante des fait comme c'est très souvent le cas. La pensée anarchiste libertaire est très proche de la pensée anarchiste libérale. Enfin… je trouve. D'ailleurs n'a-t-on pas été surpris en 2002 de la présence de J.M Lepen au second tour de l'éléction présidentielle? A cette époque on disait que les voix du PC avaient largement contribué à cela ( cela reste à prouver, néanmoins, je me demande si cette "fuite" de l'électorat n'est pas en soi une tentative de manipuler l'opinion publique au travers d'une pseudo-interprétation….? )

Peut-être ai-je répondu à une partie de cette interrogation ?

Conscient de mes lacunes, j'aimerais que vous puissiez m'indiquer quelques ressources sur internet pour parfaire ma pensée ( sans doutes que dans ce forum il y a un fil de discussion sur ce sujet ).

Donc, encore merci de m'accueillir et à bientôt ! :mrgreen:

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Bonjour,

Bienvenue camarade cycliste,

Les cHoeurs de l'armée rouge sont magnifiques. :icon_up:

Par parfaire ta pensée, tu entends dans quel domaine ? Philo, droit, éco, socio, cyclisme, physique quantique, politique ?

Il y a un liste de livres ici.

On a des camps de randuction aussi si tu veux. ^^

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Bienvenue romaric :doigt:

c'est les coeurs de l'armée rouge, ils me faisaient pleurer !)
Les coeurs de l'armée rouge sont magnifiques. :icon_up:

"Les cHoeurs de l'Armée rouge". Tututut.

©h16

Je plussoie.

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Pour répondre à ta question Sanksion, un peu tous… En dilettante cependant… Je ne suis pas "professionnel" de la réflexion !

Je dirai que mon passé politique me permet de connaître assez bien les théories politiques de tous bord….

Ce qui me passionne pour en ce moment, c'est d'essayer de comprendre le Darwinisme, les processus biologiques et génétique et les recherches en neurologie sur la conscience; de ne pas partir de présupposés philosophiques sur l'humain, le sens de la vie ( comme le fait Marx…).

Comme je l'ai dit ce qui me séduit le plus dans la pensée libérale c'est l'idée de prendre l'humain tel qu'il est. La connaissance de nos "machines à survivre" permettra je pense de progresser dans l'organisation sociale de nos "ruches".

D'un point de vue pratique, je me pose des questions sur la capacité qu'a la pensée libérale ( la vraie pas celle de quelques politiciens carriéristes ) à se répandre sur internet. Globalement j'ai l'impression que nos congénères sont libéraux. L'abstention, le fait de vivre sa vie sans trop se poser de questions politiques c'est, de mon point de vue, faire preuve de libéralisme. Mais ! Je suis atterré par la propagande écolo !

Il faut avouer qu'ils sont actifs sur la toile. Les thèses du réchauffement climatique, du consommer mieux ( donc moins !), de l'abandon de la voiture etc…. ne servent qu'à une seule chose: réintroduire l'interventionnisme étatique comme protecteur de la nature ( faites moi rire rien qu'a voir le bilan écologique des dictatures communiste), le communisme primitif ( idée complètement falsifié de mon point de vue )….

Ils le font toujours en rabâchant la même rengaine: on détruit la nature. Oui peut-être? Mais cela reste à prouver ( le simple fait que nous sommes plus de 6 milliards tend à prouver que la nature se porte on ne peut mieux aussi, question de point de vue après tout! L'humain n'est qu'un animal…. un peu bizarre et à part certes..).

Et après, est-ce que l'état pourra y faire quelque chose? Non ? L'humanité à besoin du confort, du luxe, de l'abondance, des richesses…. de la liberté.

Fondamentalement leur soucis n'est pas, comme on pourrai le croire, réellement l'écologie. C'est juste se servir de cette idéologie à la mode pour faire du suffrage. Une fois au pouvoir ils ne feront que réinstaller un état aux larges prérogatives sous prétexte de protéger la nature. C'est une supercherie monumentale. Le totalitarisme écologique en quelques sorte.

Voilà ce que je dis est parfois généraliste, mais je vous assure que bon nombre "d'écolos" pensent de la sorte. Une sorte d'obscurantisme qui nous rappelle la pensée de fondamentalistes religieux. Au mieux du pessimisme…. Heureusement tous cela n'engage que moi et je laisse chacun libre de penser le contraire.

Face à ces prosélytes zélés et souvent complètement aveugles qui nous prédisent la fin du monde ( encore des millénaristes !) il est nécessaire que le libéralisme n'abandonne pas, ne laisse pas à ces gens le monopole de l'écologie.

Je pense qu'il faudrait que des penseurs libéraux s'expriment plus souvent sur le sujet et démontrent que penser l'humain libre ce n'est pas incompatible avec la nature. Au contraire c'est la nature de l'homme que d'être libre !

Pour le bizutage héhé, pas de problème….

EDIT: ah oui le lapsus coeur/choeur doit être révélateur ! hihi ! lol ! J'avais pas saisi de suite ! Avec moi il ne faut pas être trop trop regardant avec l'orthographe ! Vous l'aurez compris !

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Il y a manque sur le sujet de l'environnement de la part des propagandistes ou des références populaires libérales, à ma connaissance.

A priori, la pollution est généralement une atteinte à la propriété d'autrui, donc ça mérite un petit passage au tribunal, des condamnations à réparer, nettoyer, dédommager, interdiction de recommencer, etc…

Mais proposer de régler les litiges au tribunal et faire respecter le Droit, ça n'a jamais fait un programme électoral. Cette dernière chose nécessitant des promesses de diarrhées législatives, des avalanches de taxes, et des fleuves de subventions.

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Ce qui me passionne pour en ce moment, c'est d'essayer de comprendre le Darwinisme, les processus biologiques et génétique et les recherches en neurologie sur la conscience; de ne pas partir de présupposés philosophiques sur l'humain, le sens de la vie ( comme le fait Marx…).

Comme je l'ai dit ce qui me séduit le plus dans la pensée libérale c'est l'idée de prendre l'humain tel qu'il est. La connaissance de nos "machines à survivre" permettra je pense de progresser dans l'organisation sociale de nos "ruches".

….

Ils le font toujours en rabâchant la même rengaine: on détruit la nature. Oui peut-être? Mais cela reste à prouver ( le simple fait que nous sommes plus de 6 milliards tend à prouver que la nature se porte on ne peut mieux aussi, question de point de vue après tout! L'humain n'est qu'un animal…. un peu bizarre et à part certes..).

Que l'on permette à un vieux qui était ado dans les années 50 de signaler un ouvrage qui me parait trop peu connu aujourd'hui et qui fut pour beaucoup d'entre nous ce que l'on n'appelait pas encore un "livre culte"

Les lecteurs séduits par Vercors (ses opinions politiques de la fin de la guerre n'ayant rien à voir ici) ne peuvent à mon avis verser dans la tentation écologico-politique.

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Que l'on permette à un vieux qui était ado dans les années 50 de signaler un ouvrage qui me parait trop peu connu aujourd'hui et qui fut pour beaucoup d'entre nous ce que l'on n'appelait pas encore un "livre culte"

Pas mal ce livre en effet.

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Romaric, bienvenue ici,

Et merci pour ton illustration du comment du pourquoi passe-t-on de la gauche la plus extrême à l'anarcap le plus "soyeux".

Et puis sympa également, la petite note sur le totalitarisme écolo, surtout vue de l'intérieur…

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Bienvenue au foisonnant Romaric.

Je ne sais pas si le confort et le luxe et la liberté sont une seule et même chose.

Les libertaires ne sont pas des anarchistes : ils ne reconnaissent pas la propirété privée, donc, il vont voir la maison de A et ils vont le virer et s'installer dedans. Bon. Très bien. Maintenant, d'autres libertaires plus musclés vont faire pareil et les virer eux, ça n'arrête pas. Comment résoudre ça sinon avec un monopole de la violence qui distribue les maisons et tout le reste ? Et abracadabra, par la porte de derrière. Ce ne sont pas des anarchistes, c'est juste une posture de jeunes trop stone pour pousser un raisonnement plus loin qu'un drosophyle.

D'ailleurs, j'ai lu une fois le monde libertaire et ça n'est que défense des fonctionnaires. Hu hu.

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  • 2 weeks later...

Bonjour amis libéraux !

J'ai fait mon malpoli, je ne me suis pas présenté !

Mais désormais ce sera chose faite, "façon brainstorming" :

Je m'appelle Charly, je suis étudiant en licence mathématiques et informatique.

Je suis libéral au sens classique (de 1789 \o/), minarchiste presque anarchiste, amoureux des Libertés, hyper-démocrate, favorable à la décentralisation des pouvoirs ou à la panarchie ; écologiste (non-dirigiste), j'encourage l'initiative citoyenne responsable et spontanée ; geek (mais ayant une vie sociale), défenseur de l'open-source et du logiciel libre, utilisateur de Linux ; adversaire de Sarkozy, Le Pen, Aubry, Keynes et cie, lecteur de Frédéric Bastiat et adhérant à la lutte contre l'interventionnisme ; anti-raciste (noir, blanc ou turquoise) tout en étant pro-humour noir, raciste, misogyne, nécrophile, totalement pro-liberté d'expression ; scientifique dans l'âme… etc. etc. etc.

Voilà !

Enchanté de (virtuellement) vous rencontrer !

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Bonjour amis libéraux !

J'ai fait mon malpoli, je ne me suis pas présenté !

Mais désormais ce sera chose faite, "façon brainstorming" :

Je m'appelle Charly, je suis étudiant en licence mathématiques et informatique.

Je suis libéral au sens classique (de 1789 \o/), minarchiste presque anarchiste, amoureux des Libertés, hyper-démocrate, favorable à la décentralisation des pouvoirs ou à la panarchie ; écologiste (non-dirigiste), j'encourage l'initiative citoyenne responsable et spontanée ; geek (mais ayant une vie sociale), défenseur de l'open-source et du logiciel libre, utilisateur de Linux ; adversaire de Sarkozy, Le Pen, Aubry, Keynes et cie, lecteur de Frédéric Bastiat et adhérant à la lutte contre l'interventionnisme ; anti-raciste (noir, blanc ou turquoise) tout en étant pro-humour noir, raciste, misogyne, nécrophile, totalement pro-liberté d'expression ; scientifique dans l'âme… etc. etc. etc.

Voilà !

Enchanté de (virtuellement) vous rencontrer !

Où fais-tu tes études par curiosité? (tu n'es pas obligé de répondre si tu es paranoïaque :icon_up:).

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Bonjour à tous !

Je suis un petit nouveau !

Je peut dire que mon mentor est Christian Michel. C'est grâce à lui que j'ai pu faire dans ma petite tête la synthèse de mes idées. Je dirais que R. Dawkins et la lecture de ses livres ( et d'autres aussi ) m'a amené aussi vers le libéralisme.

[…]

Donc, encore merci de m'accueillir et à bientôt ! :doigt:

Copaing !! Je suis aussi passé par lui pour "devenir" libéral :icon_up:

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Bonjour,

Ouf, je reviens de loin ! :icon_up: J'ai quelques lourdes valises à poser, je peux les mettre ici ? Merci !

Fils de responsable syndicaliste marxiste fonctionnaire ayant baigné dans la "lutte" et les discussions politique j'ai passé une bonne partie de ma jeunesse à fustiger les démons que nous présentaient l’extrême-gauche avant que je n'arrive à me débarrasser des "bases" familiale et ne me construise ma propre opinion en passant par toutes les couleurs de l’échiquier pour arriver récemment au libéralisme. (que je pratiquais comme Jourdain la prose)

Ma démarche à toujours été scientifique, doute et examen des faits, étude et vérification des théories. Mon but, humaniste.

Je suis d'ailleurs arrivé au libéralisme par la science. Depuis l’émergence de la vie sur terre jusqu’à l'étude de l'histoire humaine, rien ne collait vraiment avec les grandes diatribes idéologiques qui avaient baignées ma jeunesse et le climat politique Français. Je crois que les sociétés humaines sont beaucoup trop complexe et "animale" (sens scientifique) pour qu'une idéologie débouche mathématiquement sur un idéal de bonheur et que le juste milieux réside dans un très subtile mélange, l'individu étant et devant rester au centre. (Me semble liberhallal tout ça non?)

Je pense que la France c'est enfoncée dans une espèce de dictature oligarchique étatique (Bon sang, ma jeunesse qui remonte :doigt: ) et que l'offre politique pour contrer cette tendance est actuellement inexistante ou du moins n'a aucune chance d’émerger avant la faillite patente de l'état.

Mais ça ne coute rien d'essayer, au moins.

Pat

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Bonjour,

Ouf, je reviens de loin ! :icon_up: J'ai quelques lourdes valises à poser, je peux les mettre ici ? Merci !

Fils de responsable syndicaliste marxiste fonctionnaire ayant baigné dans la "lutte" et les discussions politique j'ai passé une bonne partie de ma jeunesse à fustiger les démons que nous présentaient l’extrême-gauche avant que je n'arrive à me débarrasser des "bases" familiale et ne me construise ma propre opinion en passant par toutes les couleurs de l’échiquier pour arriver récemment au libéralisme. (que je pratiquais comme Jourdain la prose)

Ma démarche à toujours été scientifique, doute et examen des faits, étude et vérification des théories. Mon but, humaniste.

Je suis d'ailleurs arrivé au libéralisme par la science. Depuis l’émergence de la vie sur terre jusqu’à l'étude de l'histoire humaine, rien ne collait vraiment avec les grandes diatribes idéologiques qui avaient baignées ma jeunesse et le climat politique Français. Je crois que les sociétés humaines sont beaucoup trop complexe et "animale" (sens scientifique) pour qu'une idéologie débouche mathématiquement sur un idéal de bonheur et que le juste milieux réside dans un très subtile mélange, l'individu étant et devant rester au centre. (Me semble liberhallal tout ça non?)

Je pense que la France c'est enfoncée dans une espèce de dictature oligarchique étatique (Bon sang, ma jeunesse qui remonte :doigt: ) et que l'offre politique pour contrer cette tendance est actuellement inexistante ou du moins n'a aucune chance d’émerger avant la faillite patente de l'état.

Mais ça ne coute rien d'essayer, au moins.

Pat

….Bienvenue, Pat…logique, ton cheminement…

je voulais juste revenir sur:

…. l'offre politique pour contrer cette tendance est actuellement inexistante ou du moins n'a aucune chance d’émerger avant la faillite patente de l'état.

Plus ça va, plus je déconnecte 2 trucs….

*ëtre capable de gagner des élections, d'être élu, réélu, se construire une notoriété, une carrière politique,

*être capable de gouverner, gérer, prendre de bonnes déscisions…

Depuis des années, nous sélectionnons la première catégorie, et nous avons de super champions…

mais c'est comme en élevage….les races à viande donnent peu de lait, les poules pondeuses en batterie ne sont plus les cousines des poulets de bresse…

"Nos" politiques actuels sont tellement déséquilibrés,nous le constatons, n'hésitant pas de plus en plus souvent à se vanter, par exemple, de ne rien comprendre à l'économie, et n'hésitant pas à "sous traiter" la tâche pour laquelle on les a élus à tout un staff de hauts fonctionnaires et au technocrates….

En effet, sur leur propre terrain, " gagneurs d'élections", nous sommes actuellement inexistants ou du moins n'avons aucune chance d’émerger "avec ces armes là!"

Mais

aucune chance d’émerger avant la faillite patente de l'état.

peut aussi signifier:toutes les chances d’émerger après la faillite patente de l'état.

En effet,

ça ne coute rien d'essayer, au moins.

mais pas la peine de se tromper d'essai:

se préparer, être apte, le jour venu, quand la "catastrophe" sera là, inévitable, à prendre la relève..

Qui d'autre?

Et nulle part ailleurs que sur le forum lib.org….Donc, à nouveau, je te souhaite une très bonne bienvenue …. :mrgreen:

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