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Coucou, les nouveaux : présentez-vous !

Copeau

Par Copeau,
dans Forum des nouveaux

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Nick de Cusa

Nick de Cusa

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Bonjour,

 

Sans être spécialement passionné par le libéralisme comme théorie, j'en ai néanmoins ras-le-bol des impôts et des réglementations de toutes sortes. Voilà pourquoi je m'inscris ici, histoire de participer à diverses discussions sur ce type de sujets.

 

Merci de m'ouvrir les portes de ce forum.

Pipolo.

 

C'est un petit petit nom charmant.

 

Bienvenue.

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Noob

Noob

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Ben, qu'est-ce que j'ai dit comme connerie ? 

Tu penses qu'il faut étudier l'économie pour devenir libéral, où tout du moins s'y intéresser (peu probable) ?

Ou alors on m'aurait menti et la valeur travail ça tient la route (non plus) ?

Loin de moi l'idée de dire que c'est entendu, ni disputé depuis 150 ans, mais je pense que comme première intuition ça suffit pour dépasser des concepts tels que la valeur travail.

 

Bref, c'est un fil de présentation ici on va pas en faire une discussion non plus. Si tu as des précisions à apporter j'en veux volontiers (après tout c'est un peu toi l'expert) et on pourra laisser ce fil aux nouveaux.

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Rincevent

Rincevent

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Tu penses qu'il faut étudier l'économie pour devenir libéral, où tout du moins s'y intéresser (peu probable) ?

L'étudier, non. S'y intéresser (en tant que science de la société - pas forcément exclusive d'ailleurs - partant de l'individu et concluant à la possibilité d'une certaine harmonie des intérêts), oui. Si ce n'est sans doute pas rigoureusement nécessaire, c'est à mon sens très chaudement recommandé.
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xara

xara

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Ben, qu'est-ce que j'ai dit comme connerie ? 

Tu penses qu'il faut étudier l'économie pour devenir libéral, où tout du moins s'y intéresser (peu probable) ?

Ou alors on m'aurait menti et la valeur travail ça tient la route (non plus) ?

Loin de moi l'idée de dire que c'est entendu, ni disputé depuis 150 ans, mais je pense que comme première intuition ça suffit pour dépasser des concepts tels que la valeur travail.

 

Bref, c'est un fil de présentation ici on va pas en faire une discussion non plus. Si tu as des précisions à apporter j'en veux volontiers (après tout c'est un peu toi l'expert) et on pourra laisser ce fil aux nouveaux.

Tout ce que je veux suggérer c'est que comme ça, à première vue, je vois mal comment avec la seule valeur subjective, on a ze truc décisif en économie qui suffit à un argu libéral. Mais ce n'est certes pas le lieu pour en discuter.

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alex6

alex6

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Ou alors on m'aurait menti et la valeur travail ça tient la route (non plus) ?

Loin de moi l'idée de dire que c'est entendu, ni disputé depuis 150 ans, mais je pense que comme première intuition ça suffit pour dépasser des concepts tels que la valeur travail.

Il me semble que la valeur travail n'est plus defendue par grand monde, mis a part quelques marxistes arrieres. C'est un concept du XIXeme qui a ete fortement erode par la realite depuis et ca, meme les socialistes l'ont bien compris.

Plus central a mon avis est la necessite de comprendre que l'economie est un organisme dynamique et pas un gateau de taille fixe que l'on peut distribuer. Je suis partant pour un debat plus approfondi, meme si ca a sans doute deja ete discute ici a de nombreuses reprises.

 

Bienvenue Pipolo au passage.

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NoName

NoName

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Plus central a mon avis est la necessite de comprendre que l'economie est un organisme dynamique et pas un gateau de taille fixe que l'on peut distribuer. Je suis partant pour un debat plus approfondi, meme si ca a sans doute deja ete discute ici a de nombreuses reprises.

 

+1

Quand je discute, j'ai régulièrement la question des 35/39/40heures de travail qui m'est objecté. Beaucoup de gens pensent que si certains travaillent plus, alors ils piquent une part du boulot des autres, alors qu'en fait ils font grossir le gâteau. Réussir à faire expliquer ça à tous le monde ça serait une grande chose.

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Rübezahl

Rübezahl

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Plus central a mon avis est la necessite de comprendre que l'economie est un organisme dynamique et pas un gateau de taille fixe que l'on peut distribuer. Je suis partant pour un debat plus approfondi, meme si ca a sans doute deja ete discute ici a de nombreuses reprises.

Oui, l'éco est un organisme dynamique ... et ses micro-acteurs aussi.

 

Si on prend le cas d'une figure emblématique, le pauvre.

Le pauvre est toujours vu comme une entité statique, comme existant à un instant donné et figé à cet instant.

Partant, en rehaussant le pauvre de 612.85 euros le mois prochain, on lui fera passer le seuil fatidique qui va l'amener (alléluia) dans la catégorie des non-pauvres. Super extra formidable.

(les 612.85 euros, c'est un peu l'énergie initiale ou vitesse initiale qu'on va imprimer à un solide immobile et non-motorisé en physique).

 

Un seul petit hic, dès qu'on coupe l'allocation, crac, le pauvre réintègre sa position initiale.

Précisément parce qu'un pauvre n'est pas une entité statique.

Comme toute créature vivante, comme tout phénomène physique dynamique, un pauvre est un flux, un ensemble de flux, un bilan de flux.

Parce que le bilan semble (et souvent est) statique et toujours négatif, on veut considérer le pauvre comme lui aussi statique ... mais c'est complètement ignorer sa mécanique la plus élémentaire.

 

Ce dont le pauvre est pauvre et déficitaire, ce n'est pas d'une somme fixe d'argent comme on aime le croire simplètement.

Ce dont le pauvre est pauvre et déficitaire, c'est d'un fonctionnement dynamique sain. Et ça, c'est pas une alloc qui aide beaucoup à le construire.

(On pourrait dire que en économie le socialisme reste éternellement figé dans l'époque pré-Galilée).

 

Sur ce, bienvenu aux nouveaux,

et +1 aussi pour des liens et références sur ces questions de dynamique qui m'intéressent aussi.

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Waren

Waren

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Bonjour,

 

je suis Waren, un ingénieur réseau de 43 ans, habitant en région Lyonnaise. En fait, cela fait des années que je lis ce forum et aussi Contrepoints et bien entendu "l'homme au masque au gaz" :icon_wink:

Je suis catholique, libéral et je n'hésite pas à le dire haut et assez fort en société de préférence en face de mes adversaires idéologiques. (Et ils sont nombreux en France :-) 

Au niveau action, j'ai déjà fait connaitre Contrepoints et H16 à bon nombre de personnes; j'ai aussi converti quelques amis et collègues au libéralisme, y compris un ancien communiste (comme quoi, il y a encore de l'espoir).

 

Sinon, j'ai faut pas mal de traductions anglaises et je suis un LAMP très expérimenté.

 

Bonne journée à tous

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POE

POE

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Bonjour,

 

je suis Waren, un ingénieur réseau de 43 ans, habitant en région Lyonnaise. En fait, cela fait des années que je lis ce forum et aussi Contrepoints et bien entendu "l'homme au masque au gaz" :icon_wink:

Je suis catholique, libéral et je n'hésite pas à le dire haut et assez fort en société de préférence en face de mes adversaires idéologiques. (Et ils sont nombreux en France :-) 

Au niveau action, j'ai déjà fait connaitre Contrepoints et H16 à bon nombre de personnes; j'ai aussi converti quelques amis et collègues au libéralisme, y compris un ancien communiste (comme quoi, il y a encore de l'espoir).

 

Sinon, j'ai faut pas mal de traductions anglaises et je suis un LAMP très expérimenté.

 

Bonne journée à tous

 

Bonne journée ? Tu es sûr que tu vis en région lyonnaise Waren ?

Qu'est ce qu'un LAMP ?

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Rincevent

Rincevent

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Hello Waren ! La rédaction de CP a toujours besoin de traductions de bonne qualité !

 

Linux Apache Mysql Php (en général)

Parfois, P signifie Perl plutôt que Php. Mais bon, c'est comme remplacer du RPG par du C, tu morfles tout autant, juste différemment.
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Malky

Malky

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Un peu moins de vantardise, le Lyonnais, et propose tes services à la rédaction de Contrepoints.

 

La mère maquerelle de CP a parlé :mrgreen: (qui, soit dit en passant, a l'air d'être spécialement occupé à allumer des contre-feux sur certains sujets)

 

Parfois, P signifie Perl plutôt que Php. Mais bon, c'est comme remplacer du RPG par du C, tu morfles tout autant, juste différemment.

 

C'était le sens du "(en général)", mais la précision n'est pas forcément inutile en effet.

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Arturus

Arturus

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j'ai aussi converti quelques amis et collègues au libéralisme, y compris un ancien communiste (comme quoi, il y a encore de l'espoir).

Bienvenue.

Mode d'emploi pour la conversion?

 

Sinon, j'ai faut pas mal de traductions anglaises

Contrepoints needs you.

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Miss Liberty

Miss Liberty

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Bienvenue, Waren. J'ai hâte de te lire pour apprendre quelques bons tuyaux en matière de conversion libérale.

Comme tu t'en apercevras tôt ou tard, je fais moi aussi partie du petit club catholique libéral de liborg.

Je n'ajouterai qu'une chose : Contrepoints needs you!

Édit : arf, grillée. :lol:

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