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Copeau

Coucou, les nouveaux : présentez-vous !

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En France, peut-être. Mais en Belgique:

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Marie Nagy, député fédéral.

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Isabelle Durant, ancien ministre fédéral de l'Environnement et à présent chef de groupe Ecolo au Sénat.

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Muriel Gerkens, député fédéral. Sexy, non ?

Du côté flamand, chez les Groen: Magda Alvoet, qui fut ministre de la Santé, est une vraie pin-up:

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Je garde la plus belle pour la fin, Vera Dua, député au Parlement flamand et président des Groen:

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Fabrice voulait dire des vertes et des pas mûres !

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Hum, je voulais surtout parler des militantes, pas des vieilles peaux !!

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Minute papillon !

Décidément, entre Thomas Crown et Papillon, Steve McQueen a la cote sur le forum !

Hum, je voulais surtout parler des militantes, pas des vieilles peaux !!

Les vieilles peaux militantes n'existeraient donc pas chez les Verts ? :icon_up:

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NB: je n'ai rien compris à ta signature.

~ quand on s'emmerde, on devient libéral … :icon_up:

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Guest (=S=)

Je suis celui que Khano et Khayek appelait leur Grand marionnettiste… Je suis donc un être de chair et de sang, encore un mâle (désolé !), ayant posé ses valises en Alsace. En réussissant à m'extraire des personnalités fantasques des deux amis de la banquise au prix d'un effort cataclysmique, notre déchirure a généré le produit de nos mauvaises pensées… qui nos ? K & K et moi …peut-être des vôtres aussi… M'en étant extrait, je ne contrôle alors plus mes deux ex-marionnettes et arrangez-vous avec eux s'ils vous agacent, je ne suis pas eux !

Minarchiste par anarcho-capitalismo-scepticisme, je suis devenu libéral pour avoir trop bien connu le socialisme; individualiste, je suis opposé à toute forme de collectivisme* (fusse-t-elle le fruit de libéraux); utilitariste et eudémoniste, je vois d'un très mauvais oeil religions** et idées humanistes, qui, pour moi, ne sont que les marche-pieds des deux premiers. Mes positions ne sont pas figées, ma réflexion en cours et j'espère la développer peu à peu puis m'investir dans la nébuleuse libérale pour faire avancer certains projets qui me tiennent à coeur tout en défendant une certaine vision du libéralisme qui ne l'oblige pas à se pervertir…

Vous me trouverez beaucoup plus souvent sur le Wikibéral que sur le forum, m'interdisant de perdre mon temps à toute discussion de politique politicienne ("pourquoi s'intéresser aux batailles de singes ?") et ayant peur de rencontrer à la Taverne deux débiles venus du froid…

Au plaisir de vous croiser…

* mais, comme tous les libéraux le compendront, pas au principe d'association

** mais pas forcément celle de l'idée d'un principe divin…

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Guest (=S=)
Bienvenue.

Comment peut-on se dire libéral et craindre l'humanisme?

:icon_up: J'avais pourtant signalé être un mâle, poilu, pas foutu (de ranger ses affaires), et tous les autres les attributs masculins…même ceux que l'on censure ici. Enfin, bref…

Je répondrai indirectement à ta question (et puisque ce n'est pas l'objet du fil) dans le Wikibéral via l'étude des différents niveaux de critique du socialisme chez Hayek, les art. amoralisme, économisme, humanisme, etc. Peut-être lors de débats sur le forum, si je me sens assez solide pour répliquer intelligemment à d'autres qui partent un peu plus rôdés que moi, peut-être dans des articles (où ? quand ? comment ?) si j'en prends le temps…

Rapidement, l'humanisme pose des problèmes ontologiques: qu'est-ce que l'humain ? Corollaire: qu'est-ce l'inhumain ? Est-ce que cette dichotomie ne relève pas d'une vision dualiste qui elle-même pose problème ? Qu'est-ce que le droit naturel ? Sur quelle métaphysique repose-t-il ? Quels sont ses contradictions, ses béquilles argumentatives ? Qu'est-ce que le droit face à la force, à l'idéologie ? Qu'est-ce que la liberté face aux multiples pouvoirs, face aux inexorables coercitions… Plutôt que de m'enfoncer dans ce que je crois être un certain point de vue libéral religieux et/ou romantique de certains (que K&K appelaient "les fétichistes de la liberté"), je préfère donc essayer de me débrouiller pour élaborer une vision moniste et utilitariste du monde, à partir d'auteurs ayant exploré cette piste.

Ensuite, l'humanisme pose des problèmes pratiques : contrairement à beaucoup ici, je pense que le socialisme, le communisme et le fascisme sont des humanismes, toute la déontologie anti-capitaliste (contre la raison instrumentale, contre l'inhumanité des rapports commerciaux et des calculs économiques) venant l'attester jour après jour. L'Enfer est pavé de bonnes intentions et la barbarie est au bout. La forme d'utilitarisme que j'aurais tendance à défendre se veut avant tout un réalisme quitte à passer par une phase de réductionnisme (économisme, vision négative de l'Homme) qui estompe le fait que l'Homme vit aussi "en poète".

Exposé lacunaire, exposé réducteur lui aussi, mais arrêtons là, ce n'est ni le lieu ni le bon moment…

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Oulaaa vous vous faites déjà deux pseudos :icon_up:

Ca ne vous gêne pas l'utilitarisme? Mettons que Bill Gates (i love ya billie) propose de rembourser la dette de la France de l'Etat français à condition qu'on lui livre une soixantaine de développeurs de logiciels libres, vous accepteriez?

Pourtant ça arrangerait beaucoup de monde, dont moi en particulier car je ne dispose pas des dizaines de milliers d'euros que l'Etat veut me faire cracher pour ses conneries.

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Passe à ubuntu et laisse l'Etat se débrouiller avec sa dette. Si elle était effacée, ça retarderait juste les problèmes que pose sa gestion calamiteuse.

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Mettons que Bill Gates (i love ya billie) propose de rembourser la dette de la France de l'Etat français

He'll be soon broke.

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Je suis celui que Khano et Khayek appelait leur Grand marionnettiste… Je suis donc un être de chair et de sang, encore un mâle (désolé !), ayant posé ses valises en Alsace. En réussissant à m'extraire des personnalités fantasques des deux amis de la banquise au prix d'un effort cataclysmique, notre déchirure a généré le produit de nos mauvaises pensées… qui nos ? K & K et moi …peut-être des vôtres aussi… M'en étant extrait, je ne contrôle alors plus mes deux ex-marionnettes et arrangez-vous avec eux s'ils vous agacent, je ne suis pas eux !

Minarchiste par anarcho-capitalismo-scepticisme, je suis devenu libéral pour avoir trop bien connu le socialisme; individualiste, je suis opposé à toute forme de collectivisme* (fusse-t-elle le fruit de libéraux); utilitariste et eudémoniste, je vois d'un très mauvais oeil religions** et idées humanistes, qui, pour moi, ne sont que les marche-pieds des deux premiers. Mes positions ne sont pas figées, ma réflexion en cours et j'espère la développer peu à peu puis m'investir dans la nébuleuse libérale pour faire avancer certains projets qui me tiennent à coeur tout en défendant une certaine vision du libéralisme qui ne l'oblige pas à se pervertir…

Vous me trouverez beaucoup plus souvent sur le Wikibéral que sur le forum, m'interdisant de perdre mon temps à toute discussion de politique politicienne ("pourquoi s'intéresser aux batailles de singes ?") et ayant peur de rencontrer à la Taverne deux débiles venus du froid…

Au plaisir de vous croiser…

* mais, comme tous les libéraux le compendront, pas au principe d'association

** mais pas forcément celle de l'idée d'un principe divin…

Bienvenue à toi, enfin, je ne suis plus le seul Haut-Rhinois sur ce forum.

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Faudra que je passe vous voir, je suis si souvent à Strasbourg !

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Guest (=S=)
Bienvenue à toi, enfin, je ne suis plus le seul Haut-Rhinois sur ce forum.

Merci! Et non, nous sommes deux … notre conseil municipal colmarien à majorité UMP avec un maire tendance Pasqua, contient un groupe dit libéral. Revenu depuis peu dans la ville, je ne sais trop qui ils sont et ce qu'ils pèsent (très peu à mon avis), mais voilà, je vais prendre contact un de ces jours et peut-être sommes-nous plus que deux… Déjà que ni AL ni LC ne sont présents dans le coin (et bien que je sois très mitigé face à ces ceux initiatives filliassiennes, pour des raisons que K&K ont exposées à leur manière, mais qui restent vraies sur le fond…). Lors de mon passage aux jeunes du PS haut-rhinois, j'avais tenté au niveau local de faire dialoguer la gauche progressiste (c'est-à-dire, pour moi, les blairistes et les membres non-complexés de la motion Hollande) et les démocrates chrétiens de l'UDF de l'époque, non seulement parce que je rêvais d'un grand parti du centre mais parce qu'une telle alliance aurait été la seule chance possible de battre le bonhomme en place (réelu au premier tour en 2001). Reprise de l'action un de ces jours sur des positions plus proche du laissez-nous faire ? A voir, le monde associatif me paraît plus propice à un travail de sape du collectivisme… Reste, et ce sera le seul point sur lequel l'action que je compte (à terme) mener devra être comparée à celle d'AL, sera celui de l'efficacité… On fait les bilans dans 5 ans, OK ?

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Guest (=S=)
Faudra que je passe vous voir, je suis si souvent à Strasbourg !

Ou qu'on se fasse une bouffe sur Strasbourg, c'est toujours un plaisir de voir la Capitale alsacienne. J'aimerais bien rencontrer Mister Grunert, tiens, d'ailleurs, et discuter avec lui de son cercle Hayek…

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Bonsoir

kamel, maghrébin laïque, croyant mais non pratiquant. Algérien de naissance et français d'adoption. Ex étudiant en philosophie.

De tendance plutôt libéral de gauche.

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Bonsoir

kamel, maghrébin laïque, croyant mais non pratiquant. Algérien de naissance et français d'adoption. Ex étudiant en philosophie.

De tendance plutôt libéral de gauche.

Bonsoir et bienvenu à toi. Marrant cette précision religieuse en passant.

Autrement "libéral de gauche" façon qui ? Bockel ? :icon_up:

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Un martien n'est pas un envahisseur :icon_up:

(dsl Kamel, ce genre de joke peuvent te choquer mais j'adore provoquer)

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Et bonjour à tous les nouveaux.

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Kamel, si tu es lyonnais, je pense que tu vas intéresser pas mal de gens ici !

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Kamel, si tu es lyonnais, je pense que tu vas intéresser pas mal de gens ici !

Pourquoi devrais-je interesser pas mal de monde ?

Et pour répondre à la question de : pourquoi avoir écris que j'étais non pratiquant, et ben pour signifier aux réducteur qu'on peut être musulman et non pratiquant, comme chrétien et non pratiquant.

Et je suis libéral de gauche, je me ballade entre la droite du PS et la gauche du centre sans avoir réussis à me stabiliser. Ecomoniquement plutot UDF et socialement plutôt PS. Voila…

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