Coucou, les nouveaux : présentez-vous !

[Hayek's plosive]

Merci, je prends note du conseil ! (il faut juste me dire qui est Lucilio ^^)

 

Un grand sage. Un gros ponte, aussi.

 

Avec ton pseudo, il sera clément. Mais ne t'étonne pas si tu vois du sang de temps en temps.

[Anton_K]

Disons qu'en éco je viens de faire un chapitre qui a pour titre : "les marchés financiers ne peuvent exister que par l'intervention de l'état" ou un truc du genre... Mais bon, comme je n'ai pas (encore ?) la culture économique pour déméler le vrai du faux, j'écoute gentillement car après tout, c'est toujours bien de connaître différentes façons d'envisager les choses.

 

Certes. Mais avant de savoir si ce qui est dit est vrai et faux, tu peux t'interroger sur ce que ça veut dire qu'ils ne "peuvent pas exister", ça veut dire qu'en fait ils n'existent pas? Qu'ils ne doivent pas exister? C'est une description du monde ou une prescription morale? Est-ce qu'on fait beaucoup de prescriptions morale dans les sciences en général? Par exemple en physique? Il y a déjà des questions à poser sur la façon d'adresser les problèmes. Si ça t'intéresse j'ai écrit un article il y a quelque temps sur cette ambiguïté très spécifique à l'enseignement de l'éco.

 

 

[Le_Jeune]

Certes. Mais avant de savoir si ce qui est dit est vrai et faux, tu peux t'interroger sur ce que ça veut dire qu'ils ne "peuvent pas exister", ça veut dire qu'en fait ils n'existent pas? Qu'ils ne doivent pas exister? C'est une description du monde ou une prescription morale? Est-ce qu'on fait beaucoup de prescriptions morale dans les sciences en général? Par exemple en physique? Il y a déjà des questions à poser sur la façon d'adresser les problèmes. Si ça t'intéresse j'ai écrit un article il y a quelque temps sur cette ambiguïté très spécifique à l'enseignement de l'éco.

 

Waouh ! Ca fait à peine 5 minutes que je suis là et ça devient déjà intéressant ! Merci pour le lien que je vais lire dès maintenant.

[Theor]

Bienvenue Le Jeune. Respect pour ton jeune âge, et toute ma sympathie pour cette période difficile (vivre une 1ère SES en se sentant libéral, j'ai connu...)

L’inconvénient de t'intéresser à la liberté et au libéralisme si jeune, c'est que tu vas te sentir seul contre tout le monde. Ils te demandent de l'esprit critique, ils vont en avoir.

Mais l'avantage, c'est que maintenant tu auras Liborg pour te sentir moins seul.

 

@Anton_K : sympa ton article.

[Vengeusemasquée]

Bienvenue les nouveaux !

@Le_Jeune, je te conseille cette lecture amusante sur la propagande décomplexée de l'Educ Nat.

[Cthulhu]

Bienvenue !

 

Je me rappelle un peu des cours d'histoire du lycée ou même du collège. Sans être vraiment libéral, ça avait fini par me saouler rapidement la propagande gauchiste à tous les étages.

 

Le pire, ça doit rester ce passage d'une dizaine d'heures sur le Front Populaire où on a l'impression que le messie venait d'apparaître.

[Le_Jeune]

Merci à tous pour votre accueil !

 

A vrais dires, les cours de SES sont plutôt biens, parce que j'ai un prof qui essaye à chaque fois d'adopter différents points de vue et ne cesse de rappeler que c'est à chacun de se forger sa propre opinion (d'ailleurs, c'est un prof qui semble putôt à droite ^^). En revanche, le professeur que je risque d'avoir l'année prochaine et connu pour être communiste et on raconte que si la fille d'une ministre a quitté le lycée c'est parce qu'il ne cessait de lui reprocher les convictions politiques de sa mère (je ne donne pas le nom de la ministre, on ne sait jamais si le prof en question passe par là...).

 

Merci pour votre lien Vengeusemasquée, je sens que je vais bien rire

[Tramp]

C'est quand même douloureux qu'une science se réduise à "chacun son opinion". Imaginez un prof de maths dire ça. J'aimais bien quand ma prof de macro disait aux protectionnistes que c'était des idiots.

[Le_Jeune]

Les profs n'ont (en principe) pas le droit de donner leur avis sur des sujets politiques, même si certains ne se gênent pas.

[Tramp]

Être de gauche, ce n'est pas avoir un avis politique, c'est être neutre et normal

[L'affreux]

Disons qu'en éco je viens de faire un chapitre qui a pour titre : "les marchés financiers ne peuvent exister que par l'intervention de l'état" ou un truc du genre... Mais bon, comme je n'ai pas (encore ?) la culture économique pour déméler le vrai du faux, j'écoute gentillement car après tout, c'est toujours bien de connaître différentes façons d'envisager les choses.

Je te conseille de ne pas trop t'attacher à la vérité. Mets en sourdine ta morale et apprends plutôt à raisonner à la manière des étatiques, essaye même d'y trouver quelque chose de bon. Autrement tu ne pourras jamais rédiger les analyses qu'ils attendent de toi. Ce serait un coup à pourrir ta scolarité. Et franchement, défendre les idées libérales contre un professeur étatique quand on est élève, c'est tellement inutile que ça en est idiot.

[Noob]

C'est quand même douloureux qu'une science se réduise à "chacun son opinion". Imaginez un prof de maths dire ça. J'aimais bien quand ma prof de macro disait aux protectionnistes que c'était des idiots.

Oui mais ta prof (si je ne m'abuse) elle a raison, NA ! En plus elle a eu des articles repris par contrepoints.

[Lancelot]

Je te conseille de ne pas trop t'attacher à la vérité. Mets en sourdine ta morale et apprends plutôt à raisonner à la manière des étatiques, essaye même d'y trouver quelque chose de bon. Autrement tu ne pourras jamais rédiger les analyses qu'ils attendent de toi. Ce serait un coup à pourrir ta scolarité.

Moui bon, les notes de première c'est pas non plus un enjeu de malade. L'important pour réussir n'importe où c'est d'acquérir une culture et un raisonnement corrects.

[L'affreux]

L'important pour réussir n'importe où c'est aussi d'aimer ce qu'on fait.

[Lancelot]

Euh oui certes.

[Rincevent]

Bienvenue Le_Jeune !

Je me rappelle un peu des cours d'histoire du lycée ou même du collège. Sans être vraiment libéral, ça avait fini par me saouler rapidement la propagande gauchiste à tous les étages.

 

Le pire, ça doit rester ce passage d'une dizaine d'heures sur le Front Populaire où on a l'impression que le messie venait d'apparaître.

Ah non, moi c'était le passage sur la Terreur, où le professeur nous demandait de classer les phases de la Révolution selon leur caractère positif ou néfaste, a commencé à s'étonner à voix haute et sentencieuse que certains aient osé classer la Terreur bonne dernière alors qu'elle l'aurait classé en tête... et a fini par s'écraser quand elle a vu que notre classe était unanime.

Oui mais ta prof (si je ne m'abuse) elle a raison, NA ! En plus elle a eu des articles repris par contrepoints.

On parle quand même d'une administratrice de l'Institut Économique de Montréal, hein. Et d'une femme qui aurait sa place sur le fil "Jolies Personnes".

[neuneu2k]

Ah non, moi c'était le passage sur la Terreur, où le professeur nous demandait de classer les phases de la Révolution selon leur caractère positif ou néfaste, a commencé à s'étonner à voix haute et sentencieuse que certains aient osé classer la Terreur bonne dernière alors qu'elle l'aurait classé en tête... et a fini par s'écraser quand elle a vu que notre classe était unanime.

 

Au moins le prof était cohérent, face à la foule, il a eu peur de se faire décapiter, vu que c'est ce qu'il aurait fait à leur place !

 

Moi c'est ma prof de philo qui déblatérait a tout va son relativisme moral total, et qui a très mal pris que je lui signale qu'elle n'avait du coup aucun outil intellectuel pour condamner les actes des nazis, elle était tellement nulle qu'elle n'a pas réussi à se sortir de ce piège évident.

[José]

...faut juste me dire qui est Lucilio...

 

 

(Je sais, je devrais faire un détartrage.)

[Malky]

Merci, je prends note du conseil ! (il faut juste me dire qui est Lucilio ^^)

 

Ça tu le sauras bien assez tôt

 

Et... bienvenue !

[E.T. bleu]

Un alcool belgique.

[Tramp]

On parle quand même d'une administratrice de l'Institut Économique de Montréal, hein. Et d'une femme qui aurait sa place sur le fil "Jolies Personnes".

 

C'est pour ça que ses classes sont remplies malgré tout !

 

 

 

Moi c'est ma prof de philo qui déblatérait a tout va son relativisme moral total

 

Mon prof de philo de terminale est encartée socialiste et assez contrat-socialiste (ou solidarisme). C'est le bouquin qu'on avait étudié en terminale. Mais même aujourd'hui, je ne trouve pas grand chose à redire à son enseignement. Mon prof de prépa était un libéral classique d'après ce que j'ai pu en deviner (et un fan de Montesquieu), j'imagine qu'avoir eu Manent comme directeur de thèse ça aide. C'est lui qui m'a en partie fait tourner vers le libéralisme après nous avoir fait lire Tocqueville et fait son cours sur le scientisme, l'individualisme et la démocratie.

[Tramp]

 

 

 

(Je sais, je devrais faire un détartrage.)

 

 

Ça ressemble à mon manteau.

[PABerryer]

Bienvenu à toi Le-Jeune. Bonne chance pour la SES je suis passé par là aussi.

[Cthulhu]

Ah non, moi c'était le passage sur la Terreur, où le professeur nous demandait de classer les phases de la Révolution selon leur caractère positif ou néfaste, a commencé à s'étonner à voix haute et sentencieuse que certains aient osé classer la Terreur bonne dernière alors qu'elle l'aurait classé en tête... et a fini par s'écraser quand elle a vu que notre classe était unanime.

 

Wow, j'ai jamais eu des profs fanatiques au point de présenter la Terreur comme un truc génial en même temps.

 

Dans le genre, mon prof de philo s'était étonné que l'idéal communiste ne nous fasse pas rêver. J'ai été le seul à lui répondre pour lui dire que le massacre organisé d'une partie de la population ne me paraissait pas une perspective géniale (et encore une fois, je n'étais pas franchement libéral à l'époque).

 

[Noob]

Moi c'est ma prof de philo qui déblatérait a tout va son relativisme moral total, et qui a très mal pris que je lui signale qu'elle n'avait du coup aucun outil intellectuel pour condamner les actes des nazis, elle était tellement nulle qu'elle n'a pas réussi à se sortir de ce piège évident.

Sous quelle forme elle essayait de vous le servir son relativisme ? Bon j'imagine que ça date pas d'hier, mais je vois mal un prof commencer à remettre en cause les jugements moraux des élèves, ça me parait vachement violent comme attitude, non ?

[NoName]

Bienvenu le Jeune

[Loi]

Bienvenu à toi Le-Jeune. Bonne chance pour la SES je suis passé par là aussi.

 

Les cours sur la théorie des avantages comparatifs de Ricardo

[Anton_K]

Moi c'est ma prof de philo qui déblatérait a tout va son relativisme moral total, et qui a très mal pris que je lui signale qu'elle n'avait du coup aucun outil intellectuel pour condamner les actes des nazis, elle était tellement nulle qu'elle n'a pas réussi à se sortir de ce piège évident.

Tu l'as Godwinnée donc. C'est pas ce que j'appelle de l'audace.

[NoName]

Bof. C'est acceptable si le propos du prof en question permet de légitimer le discours nazi. Dans ce cas là, c'est quand même bien fait pour sa gueule.

[Vengeusemasquée]

Lucilio...