neuneu2k Posté 29 avril 2014 Signaler Share Posté 29 avril 2014 A petite échelle et avec une totale libre circulation entre les entités géographiques en question qui permet, du coup, de se tirer si le résultat convient pas, passe encore! Mais si toutes les entités se mettent à finir par voter le même truc alors y'a plus qu'à aller sur la Lune sinon c'est un coup à l'avoir dedans. Franchement, si toutes les entités se mettent à voter pout le meme truc, il "suffit" de choisir une cible et de faire un free city project. Et si personne n'est foutu de se regrouper pour le faire quand c'est institutionnelement possible et assez simple, c'est qu'ils ont les élus qu'ils méritent. Non, si tous les autres critères de protection sont présents (libre circulation entre entités, et faible taille de l'entité), à priori, voter avec ses pieds, ça marche. Ce qui fait que ça ne marche pas, c'est tout simplement qu'il y à toujours une couche de démocratie d'un étage supérieur et que la subsidiarité est niée par "la volonté du peuple". La démocratie directe LOCALE, ça permet le véritable libéralisme, celui qui permet aux connards de vivre entre eux et de se bouffer les reins les uns les autres par jalousie dans un kolkoze sans leur donner le pouvoir de bouffer les reins de ceux qui ne sont pas autant des ramassis d'envie qu'eux. Mais c'est comme tous les modes de pouvoir, le mode de pouvoir lui meme ne garentie rien, c'est les contraintes externes qui l'empechent d'etre totalitaire qui comptent, les contraintes internes, ça ne marche pas, toute l'histoire du libéralisme depuis le 18eme sciecle, c'est l'histoire de "les contraintes internes, ça ne résiste pas à la démocratie". Lien vers le commentaire
NoName Posté 29 avril 2014 Signaler Share Posté 29 avril 2014 Bienvenue Christian. Lien vers le commentaire
PABerryer Posté 29 avril 2014 Signaler Share Posté 29 avril 2014 Salut à toi Christian. Lien vers le commentaire
Drovosyk Posté 29 avril 2014 Signaler Share Posté 29 avril 2014 Commence déjà par abandonner le fétichisme. Je ne vois pas ce que cuir et latex ont à faire avec le libéralisme Lien vers le commentaire
Drovosyk Posté 29 avril 2014 Signaler Share Posté 29 avril 2014 Il à spécifié "à petite échelle géographique", ce qui signifie probablement qu'il connais déjà les effets néfastes de l'irresponsabilité de la grande échelle de la démocratie (directe ou non ) Géographique, mais aussi démographique. La suisse ayant moins d'habitants que le grand Paris, LA, New York, Mexico, Tokyo, Pékin, Shanghai, Londres, etc., on peut admettre qu'au niveau d'un aussi petit pays, c'est encore jouable Lien vers le commentaire
Christian Lebellecq Posté 29 avril 2014 Signaler Share Posté 29 avril 2014 Merci pour votre accueil Pour poser tout un tas de questions diverses et variées de la part d'un néophyte, y a un topic en particulier ? (N'en déduisez pas que je suis un assisté de la vie ) Lien vers le commentaire
Gilles Posté 29 avril 2014 Signaler Share Posté 29 avril 2014 ce n'est pas le plus instructif a lire, et encore moins le plus agréable (pour le coup, c'est même très chiant). Bravo si tu arrives au bout. Sérieusement ? Je l'ai trouvé très très agréable à lire, et je n'avais vu encore personne dire le contraire. Je doute de ton libéralisme.© Lien vers le commentaire
José Posté 29 avril 2014 Signaler Share Posté 29 avril 2014 Géographique, mais aussi démographique. Vois pas le rapport : 2/3 des initiatives populaires approuvées par les Suisses ont signifié une diminution de la liberté et/ou une augmentation du poids de l'État en Suisse. Lien vers le commentaire
Nihiliste frustré Posté 29 avril 2014 Signaler Share Posté 29 avril 2014 Il à spécifié "à petite échelle géographique", ce qui signifie probablement qu'il connais déjà les effets néfastes de l'irresponsabilité de la grande échelle de la démocratie (directe ou non )A très petite échelle géographique ou démographique même le socialisme peu fonctionner au moins un certains temps (je crois que c'est Jesrad ou peut-être Ordre Spontané qui a un bon papier à ce sujet), si tant est qu'il laisse ses ouailles partir s'il en ont marre de faire du social. D'ailleurs, beaucoup d'entreprises ont un fonctionnement socialiste (violence exclue) : gestion centralisée des ressources, assurances obligatoire, initiative individuelle mal vue, culture d'entreprise plus ou moins maitrisée, les productifs qui sont payés comme les improductifs, "c'est toujours la faute du concurrent", copinage, administration, irresponsabilité, dette, faillite... Pour poser tout un tas de questions diverses et variées de la part d'un néophyte, y a un topic en particulier ? (N'en déduisez pas que je suis un assisté de la vie )Oui, la FAQ. Moi aussi j'avais peur de tomber sur des droiteux fétichistes de la valeur travail mais ça va (quoi qu'on puisse peut-être en faire un troll rigolo). Simples curiosités : d'où viens-tu idéologiquement parlant ? Quel âge as-tu ? Lien vers le commentaire
Christian Lebellecq Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 Salut Nihiliste frustré, merci pour l'info. Pour répondre à tes curiosités, j'ai 19 ans et puis idéologiquement, je suis pas marqué par grand chose, j'ai même la faiblesse d'en changer assez régulièrement selon ce que je lis qui peut me convaincre Y a quand un truc au delà de tous ces va et viens idéologiques que je peux avoir, c'est la certitude de toujours placer l'écologie en première place des préoccupations des choix politiques ou individuels entrepris. Il me parait essentiel et même nécessaire de se préoccuper de l'état de l'environnement, de l'air, de l'eau, de l'état des terres arables, de celui des ressources renouvelables (typiquement : la quantité de poissons dans l'océan), afin de jouir collectivement d'un environnement le plus prospère et pérenne qui soit. J'imagine que cela peut être compatible avec un certain libéralisme. Lien vers le commentaire
NoName Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 Y a quand un truc au delà de tous ces va et viens idéologiques que je peux avoir, c'est la certitude de toujours placer l'écologie en première place des préoccupations des choix politiques ou individuels entrepris. Il me parait essentiel et même nécessaire de se préoccuper de l'état de l'environnement, de l'air, de l'eau, de l'état des terres arables, de celui des ressources renouvelables (typiquement : la quantité de poissons dans l'océan), afin de jouir collectivement d'un environnement le plus prospère et pérenne qui soit. J'imagine que cela peut être compatible avec un certain libéralisme. Mon Dieu, un écologiste. Cachez ces threads qu'il ne saurait voir. Lien vers le commentaire
Theor Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 Salut Nihiliste frustré, merci pour l'info. Pour répondre à tes curiosités, j'ai 19 ans et puis idéologiquement, je suis pas marqué par grand chose, j'ai même la faiblesse d'en changer assez régulièrement selon ce que je lis qui peut me convaincre Y a quand un truc au delà de tous ces va et viens idéologiques que je peux avoir, c'est la certitude de toujours placer l'écologie en première place des préoccupations des choix politiques ou individuels entrepris. Il me parait essentiel et même nécessaire de se préoccuper de l'état de l'environnement, de l'air, de l'eau, de l'état des terres arables, de celui des ressources renouvelables (typiquement : la quantité de poissons dans l'océan), afin de jouir collectivement d'un environnement le plus prospère et pérenne qui soit. J'imagine que cela peut être compatible avec un certain libéralisme. Absolument, puisque le libéralisme ne prétend pas vouloir "sauver le monde", et ne prétend même pas que le monde ait besoin d'être sauvé, ni qu'une "élite éclairée" soit compétente ou légitime pour imposer sa vision par la force, quelle qu'en soit la raison. Chacun est libre de faire les efforts qu'il souhaite pour protéger l'environnement, dès lors qu'il s'agît d'une démarche individuelle et basée sur le volontariat. Sans ça, il n'y a pas de liberté et donc pas de libéralisme. Par exemple, tu peux arrêter de manger de la viande si tu penses que ça va sauver le monde, ne l'impose juste à personne. Bien entendu, on parle ici de protection. En cas de destruction avérée, la responsabilité individuelle doit s'appliquer par une stricte application du pollueur payeur. Ceci marche même dans une société sans Etat avec une justice privée, il n'y a rien d'incompatible non plus avec le libéralisme. Lien vers le commentaire
Christian Lebellecq Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 J'ai mis comme tendance libéral écologiste, même si je dois plus m'approcher d'une tendance écologiste libérale ! Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 Y a quand un truc au delà de tous ces va et viens idéologiques que je peux avoir, c'est la certitude de toujours placer l'écologie en première place des préoccupations des choix politiques ou individuels entrepris. Please shoot yourself, now, for the planet. Lien vers le commentaire
Jean D. Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 Bienvenue et bonne chance! Lien vers le commentaire
the_student Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 Bienvenue à toi =) Lien vers le commentaire
Theor Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 Je ne pense pas qu'il faille lui rentrer dedans trop vite. L'environnement est neutre en soi, le problème est plutôt que c'est un prétexte commode aux étatistes de tout poil pour imposer leurs régulations. Reste à voir comment il conçoit ça, parce que c'est vrai qu'en parlant d'emblée de politique environnementale, c'est mal barré. Lien vers le commentaire
Citronne Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 On ne suit pas un fil quelques jours et ca deviant un boxon pas possible... [...]j'aime les films de gladiateurs. Voili voilo [...] J'ai ri comme pas permis a cette phrase! Merci! Et bienvenue! Cantal = Meilleur fromage ever. Tome des Pyrenees <3... Mais le Cantal a son charme, je dois bien avouer... Bonjour à tous, Jean, 23 ans, étudiant en médecine Lillois. Tombé dans le libéralisme depuis peu (un an environ) et passionné depuis. Utilitariste assumé, je ne serais pas libéral si je n'étais pas convaincu qu'une société libre est la société qui favorise le plus les plus faibles. Malgré cela je frise l'anarcapie, ayant encore des doutes à propos de la justice et du droit des enfants. Bienvenue et bon courage. Ne les laisse pas t'effrayer ou te decourager. La transition vers un paradigme de la décroissance, plus respectueuse des pandas, des fleurs et des cailloux On a des petits clowns cette annee.. Les jeunes en France ont un niveau humouristique bien meilleur que quand je l'etais (jeune je precise...) Oui... Et si tu veux que je te fasse un petit envoi de Cheddar F.Mas, n'hesite pas La mozarella di buffala qu'on trouve en Italie est une tuerie. Maintenant, moi, je suis plus cheddar alors... Bonjour! Bon pour la présentation, je m'appelle Jean, j'ai 18 ans (et demi, je précise) et je suis belge. Je viens d'une pittoresque petite ville belge très belle et aux politiques tout sauf corrompues, avec une population agréable, je parle évidemment de Charleroi. (Bon je triche un peu, j'habite à côté de ce bastion socialiste, dans une commune plus socialiste encore.). J'ai toujours été intéressé par le libéralismes, mais je dois avouer que je suis vraiment novice en la matière. J'en connais les bases grâce à mon cours d'histoire et mes tribulations sur le net, je dois avouer que je n'ai pas encore pris le temps de me pencher sur des écrits libéraux/libertariens, mais si vous avez quelque chose à me conseiller pour commencer, je suis preneur! Sinon, j'ai été attiré par ce site après avoir entendu parler du Parti Libertarien Belge, dont le programme m'a vraiment tapé dans l'oeuil, ça me rend un peu triste de pas pouvoir voté pour eux. Ah sinon, je suis étudiant d'échange et je vis au Texas depuis un an. J'ai donc remplacé bonne bière dans une bouteille en verre par de la pisse amère dans un gobelet rouge, mais sinon les cow-boys (et les mexicains) sont très gentils. Tu es ou au Texas? Je suis a Dallas mais je suis allee a San Antonio recemment et je descend a Austin probablement le mois prochain! On peut se capter si tu veux Ah oui, ce n'est pas le coin le plus excitant du Texas. Tu dois avoir San Antonio et Corpus Christi pas loin, mais dans les deux cas, on a vite fait le tour. Et alors je ne pensais pas mais qu'est ce que les gens sont obeses dans ce coin la O.O.... Pas con, l'idée de Tremendo ! Alors, moi, c'est Bisounours, je fais partie de la minorité risible de Liborg, celle de la ménagère de 50 ans Tu fais surtout partie de la minorite sexy ! Les gonzesses!! Bonjour/Bonsoir, Présentation du soir, espoir; je me lance donc! Drovosyk, adepte pratiquant de la démocratie directe, avançant d'un pas sûr mais feutré vers la cinquantaine. J'ai toujours sur qu'entre égalité et liberté, je choisissais sans aucune hésitation la liberté. Hélas, victime naïve du terrorisme intellectuel et linguistique ambiant et des apellations politiques trompeuses, j'ai longtemps considéré le libéralisme comme quelque chose de sauvage et vaguement dangereux (du genre où l'on écrase les chatons d'un talon vengeur). Puis, au détour d'un click que je croyais innocent. en cherchant un raccourci que jamais je ne trouvai, je suis tombé sur Contrepoints. Ce fut en quelque sorte une révélation. J'étais bel et bien libéral. Mâtin, quel choc! Mais un choc bienfaisant et libérateur. Il me reste maintenant à structurer ma pensée (qui reste "un peu" confuse) et m'abreuver de classiques en tout genre. J'ai déjà avalé "Ce qui se voit et ce qui ne se voit pas", et ai commencé Atlas Shrugged. Mais il y a encore tellement à lire, et si peu de temps... :-( Au plaisir de vous lire ici, pour accroître ma culture libérale et ma compréhension. Bienvenue!! :) Lien vers le commentaire
Jean D. Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 Je suis encore plus au sud moi! McAllen, sur la frontiere.. Par contre j'ai une mobilité nulle, San Antonio c'est deja a 4 heures de route. Si les gens sont gros, c'est à cause de la nourriture mexicaine! J'ai de la chance d'avoir un haut metabolisme j'ai pas pris grand chose! Lien vers le commentaire
the_student Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 Je ne pense pas qu'il faille lui rentrer dedans trop vite. L'environnement est neutre en soi, le problème est plutôt que c'est un prétexte commode aux étatistes de tout poil pour imposer leurs régulations. Reste à voir comment il conçoit ça, parce que c'est vrai qu'en parlant d'emblée de politique environnementale, c'est mal barré. Je suis toujours étonné de voir des gens se présenter comme "libéral écologiste". Je n'exprime pas souvent mon opinion car je préfère apprendre des avis des autres, et dans beaucoup de fils je n'ai juste rien de constructif à ajouter car les intervenants connaissent beaucoup mieux le sujet que moi. Pour ce forum, je suis assez étatiste (mais ultra-libéral pour n'importe quel français), et j'ai beau retourner le sujet dans tout les sens, à par l'application du droit de propriété, pour moi toute l'écologie c'est juste no way dans un pays libéral. Lien vers le commentaire
Theor Posté 30 avril 2014 Signaler Share Posté 30 avril 2014 Parce que tu parles d'écologie, qui est un contrôle politique de la société utilisant l'environnement comme prétexte. Du bon gros socialisme sauce verte plutôt que rouge, quoi. La conscience environnementale en revanche est parfaitement neutre et compatible avec la liberté individuelle et le libéralisme. Là où il y a manipulation, c'est de faire croire qu'il faut être écolo ou mener une telle politique pour respecter l'environnement. Pourtant je ne crois pas que beaucoup de libéraux ou de libertariens, donc pas le genre écolos, jettent leurs détritus au milieu d'une forêt ou leur huile de vidange dans un cours d'eau. Pas de lien entre écologie et environnement donc, ils se sont juste appropriés l'environnement pour en profiter politiquement, mais c'est vide de sens. Lien vers le commentaire
Gio Posté 1 mai 2014 Signaler Share Posté 1 mai 2014 Et puis n'oublions pas que les premiers à avoir alerté sur les problèmes environnementaux sont les libéraux comme Bertrand De Jouvenel ! (Bon okay, il y avait aussi les nazis...) Lien vers le commentaire
alex6 Posté 1 mai 2014 Signaler Share Posté 1 mai 2014 On a des petits clowns cette annee.. Les jeunes en France ont un niveau humouristique bien meilleur que quand je l'etais (jeune je precise...) Tu n'es plus jeune depuis quand? non parceque ca fait un changement rapide et radical dans l'humour des jeunots la... Lien vers le commentaire
Kevinz Posté 7 mai 2014 Signaler Share Posté 7 mai 2014 Bienvenue aux nouveaux J'ai de la chance d'avoir un haut metabolisme j'ai pas pris grand chose! Tu as de la chance d'avoir 18 ans. Ça risque de se compliquer dans 4 ou 5 ans. Mais pas d'inquiétude. D'ici là tu tomberas forcément par sur le fil de Jesrad :} (santé et nutrition - Lasagne de bataille pour les libéraux) Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 7 mai 2014 Signaler Share Posté 7 mai 2014 Tu as de la chance d'avoir 18 ans. Mise a part le fait que vieillir est un privilege qui n'est pas donné a tout le monde, je comprends pas en quoi il a de la chance d'avoir 18 ans... Lien vers le commentaire
Kevinz Posté 8 mai 2014 Signaler Share Posté 8 mai 2014 "J'ai de la chance d'avoir un haut metabolisme de n'avoir que 18 ans, j'ai pas pris grand chose!" Il est plus facile de manger des cochonneries à 18 ans et ne pas prendre grand-chose qu'à 25 ou 30 ans. (In my personal experience anyway) Lien vers le commentaire
Tramp Posté 8 mai 2014 Signaler Share Posté 8 mai 2014 J'ai fait deux soirées open bar open drogues 0 sommeil pour mon bal de prom, 0 hangover. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 8 mai 2014 Signaler Share Posté 8 mai 2014 Ton bal de pr0n ? Lien vers le commentaire
Messages recommandés