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Coucou, les nouveaux : présentez-vous !


Copeau

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Esclave car Dieu est créateur de l'homme ? Autant s'en prendre à sa propre mère. :icon_up:

C'est pour ça que Rothbard disait des égalitarianistes qu'ils étaient "révoltés contre la nature". Un peu comme si on disait "le second principe de la thermodynamique est TROP INJUSTE".

"La condition négative de la liberté est celle-ci : aucun homme ne doit obéissance à un autre ; il n'est libre qu'à la condition que tous ses actes soient déterminés, non par la volonté d'autres hommes, mais par sa volonté et par ses convictions propres. Mais un homme que la faim oblige à vendre son travail,

La faim d'un homme n'a pas de source dans la volonté des autres hommes. C'est une condition naturelle, aussi dénuée de toute responsabilité humaine que le fait que le Soleil se lève. Ce n'est donc pas un esclavage.

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C'est là que certains vont t'expliquer qu'ils sont plus proches de nous car anarchistes (sic). Je ne comprends pas non plus l'extase que suscite cette venue, surtout quand on connait le niveau calimeresque de leur argumentation. Ce sont de plus aux yeux de l'histoire, et encore récente, parmis les premiers des groupuscules gauchistes à user de la violence.

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@Lucilio En fait, je l'avais survolé, surtout pour voir si il y avait une doxa à respecter avant de poster quoi que ce soit, je n'avais pas vu le point 5

Ce qu'il tout d'abord retenir, c'est ceci :

Ce forum est un espace de dialogue et de réflexion entre libéraux consacré principalement au libéralisme.

Ce forum n'est pas une terre de mission pour les autres options politiques. Certes, les "étrangers" peuvent y participer, mais sans jamais oublier que Libéraux.org est un club privé. À eux, donc, de se comporter en conséquence.

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Mais, bordel de merde, c'est pas fini ce "dialogue" hypercomplaisant ?

Le problème qu'il y a avec ce genre d'intervenant est de trouver un juste équilibre. D'une part, il me parait souhaitable que des intervenants non-libéraux puissent se retrouver sur le forum, parce qu'enfin, si on peut en convaincre un, c'est plutôt une bonne chose. D'autre part, il est carrément pénible de voir des fondements consensuels du libéralisme attaqués sur n'importe quel fil par un non-libéral.

D'où, idée: que penseriez-vous d'une section du forum (genre bac-à-sable ou purgatoire ou quelque chose) dans laquelle on cantonnerait la discussion avec les non-libéraux. A la limite, ils pourraient n'avoir accès qu'à cette portion-là. Les avantages seraient nombreux:

- ceux qui veulent discuter du libéralisme sans être libéraux d'emblée pourraient le faire, sans pourrir "nos" fils

- les libéraux qui veulent remplir une mission d'évangélisation pourraient le faire

- les libéraux qui ne veulent pas se farcir ce type de discussions pourraient profiter du forum en paix.

Les deux points négatifs:

- sans doute lourd à mettre en place pour les admins

- est-ce qu'on veut le faire dans la mesure où ce n'est pas la vocation première du forum.

Enfin voilà, c'est une idée, le bureau en fera ce qu'il en voudra j'imagine.

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Le problème qu'il y a avec ce genre d'intervenant est de trouver un juste équilibre. D'une part, il me parait souhaitable que des intervenants non-libéraux puissent se retrouver sur le forum, parce qu'enfin, si on peut en convaincre un, c'est plutôt une bonne chose. D'autre part, il est carrément pénible de voir des fondements consensuels du libéralisme attaqués sur n'importe quel fil par un non-libéral.

D'où, idée: que penseriez-vous d'une section du forum (genre bac-à-sable ou purgatoire ou quelque chose) dans laquelle on cantonnerait la discussion avec les non-libéraux. A la limite, ils pourraient n'avoir accès qu'à cette portion-là. Les avantages seraient nombreux:

- ceux qui veulent discuter du libéralisme sans être libéraux d'emblée pourraient le faire, sans pourrir "nos" fils

- les libéraux qui veulent remplir une mission d'évangélisation pourraient le faire

- les libéraux qui ne veulent pas se farcir ce type de discussions pourraient profiter du forum en paix.

Les deux points négatifs:

- sans doute lourd à mettre en place pour les admins

- est-ce qu'on veut le faire dans la mesure où ce n'est pas la vocation première du forum.

Enfin voilà, c'est une idée, le bureau en fera ce qu'il en voudra j'imagine.

Pour ma part, je n'ai aucun problème avec la participation de non-libéraux. En revanche, je suis catégoriquement opposé à la présence de trolls communistes ou néonazis ici. D'où mon agacement devant la volonté de discuter avec xcommander que certains ont manifestée complaisamment. Encore une fois, s'il s'était, mettons, réclamé de Pinochet, nul doute que les mêmes auraient saisi la modération pour exiger son départ imminent.

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Pour ma part, je n'ai aucun problème avec la participation de non-libéraux. En revanche, je suis catégoriquement opposé à la présence de trolls communistes ou néonazis ici. D'où mon agacement devant la volonté de discuter avec xcommander que certains ont manifestée complaisamment.

Je ne connais pas le cas d'xcommander car je n'ai pas suivi ses posts. Mais je peux imaginer le cas de communistes ou de néonazis qui souhaitent une discussion franche mais cordiale, en respectant les gens et tout le toutim. Pas la majorité, clairement, mais il y en a. Après tout, j'ai connu des anarcho-syndicalistes devenus anarcho-capitalistes, alors pourquoi pas.

Mais, clairement, le forum tel qu'il est maintenant n'est pas fait pour accueillir ce genre de discussions, ou plus exactement, le forum pâtit de ce genre de discussions, parce que devoir réexpliquer les bases, ça empêche d'avancer en profondeur. D'où l'idée d'une section dédiée à ça. Par exemple, tous les nouveaux inscrits pourraient lire le forum dans son intégralité (enfin, sauf les forums restreints), mais ne pourraient poster que dans cette section. Et là, on ferait un tri:

- trolls purs et durs, out

- non-libéraux qui contestent le libéralisme mais veulent en discuter honnêtement, limités à cette section

- libéraux, à qui on donnerait accès au reste du forum une fois qu'ils auraient "fait leurs preuves".

Evidemment, il faudrait un modo qui se chargerait de ça.

Encore une fois, s'il s'était, mettons, réclamé de Pinochet, nul doute que les mêmes auraient saisi la modération pour exiger son départ imminent.

Je ne sais pas, Freeman a eu "I'm with Pinochet" en signature pendnat tout un temps, et je n'ai pas conscience qu'il y ait eu une levée de boucliers (mais j'ai peut-être loupé un épisode). Ce n'est que quand ses posts sont redevenus franchement pénibles qu'il a été éjecté.

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Bonjour à tous,

Lecteur assidu de ce forum, je décide aussi de m'associer à vos discussions.

C'est la lecture de J-F Revel qui m'a fait découvrir le libéralisme. Depuis, je dévore les bouquins sur le sujet. Pascal Salin, Benjamin Constant et Hayek m'ont convaincu.

Journaliste dans un grand média belge, je suis estomaqué par l'ignorance de nos politiciens et de mes concitoyens wallons. Avec plus de 18 % de chômage et 40 ans d'hégémonie socialiste, nous fonçons droit dans le mur… comme quoi, y a pas que la France qui est en manque de libéralisme.

Voilà ! J'espère participer de manière constructive au débat, et si je dis des conneries, je sais que je peux compter sur vous pour me corriger :icon_up:

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Journaliste dans un grand média belge,

Ouille, tu dois souffrir là-bas, c'est pas les libéraux qui courent les rues!

En tous cas, bienvenue, et d'ailleurs bienvenue à tous les nouveaux que j'ai omis de saluer.

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Bonjour à tous,

Lecteur assidu de ce forum, je décide aussi de m'associer à vos discussions.

C'est la lecture de J-F Revel qui m'a fait découvrir le libéralisme. Depuis, je dévore les bouquins sur le sujet. Pascal Salin, Benjamin Constant et Hayek m'ont convaincu.

Journaliste dans un grand média belge, je suis estomaqué par l'ignorance de nos politiciens et de mes concitoyens wallons. Avec plus de 18 % de chômage et 40 ans d'hégémonie socialiste, nous fonçons droit dans le mur… comme quoi, y a pas que la France qui est en manque de libéralisme.

Voilà ! J'espère participer de manière constructive au débat, et si je dis des conneries, je sais que je peux compter sur vous pour me corriger :icon_up:

Et un Belge de plus, un !

Hartelijk welkom kameraad ! :doigt:

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Bonjour à tous,

Lecteur assidu de ce forum, je décide aussi de m'associer à vos discussions.

C'est la lecture de J-F Revel qui m'a fait découvrir le libéralisme. Depuis, je dévore les bouquins sur le sujet. Pascal Salin, Benjamin Constant et Hayek m'ont convaincu.

Journaliste dans un grand média belge, je suis estomaqué par l'ignorance de nos politiciens et de mes concitoyens wallons. Avec plus de 18 % de chômage et 40 ans d'hégémonie socialiste, nous fonçons droit dans le mur… comme quoi, y a pas que la France qui est en manque de libéralisme.

Voilà ! J'espère participer de manière constructive au débat, et si je dis des conneries, je sais que je peux compter sur vous pour me corriger :icon_up:

Félicitations. Entouré de socialistes, ça n'est pas facile de se faire sa propre opinion. C'est un signe de force morale.

Je suis Français de Bruxelles. Je me considère comme très assimilé mais les autres te diront que je m'y crois, sur ce point.

Autre gros défaut: je me contente des médias Flamands. Non pas qu'ils sont moins contaminés que les Francophones, mais au moins j'y gagne quelquechose en pratiquant mon Néerlandais (ce que j'espère convertir bientôt en espèces sonnantes et trébuchantes, en bon libéral individualiste).

Mais si tu réussis l'exploit de placer des idées libérales dans tes articles ou reportages, là je te lirai avec joie.

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Tiens, j'ai fait des études de journalisme et suis surpris de trouver un libéral dans la profession…

J'ai peut-être raté ma vocation ???

Voilà une phrase d'intro qui va rester dans les annales.

Pour la battre, je ne vois que

Lorsque tous les journalistes seront libéraux, nous serons sauvés !

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Bonjour à tous,

J'ai 26 ans, parisien, ingénieur.

On ne peux pas dire que j'aie consacré des années à étudier le libéralisme mais j'ai toujours été intéressé par la politique, la vie sociale, et le libéralisme est devenu au fil de l'eau la pensée dont je me sens le plus proche, malgré que je sois environné d'amis soit proto-communistes soit indécis mais se disant "de gauche" et plutôt anti-libéraux sans qu'ils sachent eux-même de quoi il en retourne, pour qui je fais figure malgré moi de "vilain libéral extrémiste".

S'il fallait choisir entre les différents courants -ce que je n'ai pas fait- je me rapprocherais plus du libéralisme classique, un libéralisme concret et applicable de façon réaliste.

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Bonsoir,

Je m'appelle Mikaël, 29 ans, fiancé, habitant Nancy, chercheur… d'emploi :icon_up: mais aspirant à devenir chercheur tout court. Je m'intéresse aux sciences cognitives, à la philosophie (métaphysique de l'esprit, épistémologie de la croyance, et éthique principalement), et depuis peu à la politique. Bien que plutôt de gauche, j'ai toujours été un amoureux de la liberté, et je ne comprends d'ailleurs pas trop comment on peut être "anti-libéral" et en même temps se proclamer "libertaire", ni pourquoi être de gauche consisterait nécessairement à être "anti-libéral". Mon adage est que la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Avec ce principe à l'esprit, on peut fort bien défendre une position "sociale", justement pour que la liberté de certains ne viennent pas abusivement priver de liberté les autres. C'est pourquoi j'ai coché "libéral de gauche" dans mon profil. Mes autres centres d'intérêt : l'improvisation théâtrale, la musique (auditeur) et les jeux de société.

Bien cordialement,

Mikaël

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Bienvenue à tous les nouveaux !

je ne comprends d'ailleurs pas trop comment on peut être "anti-libéral" et en même temps se proclamer "libertaire", ni pourquoi être de gauche consisterait nécessairement à être "anti-libéral"

Et je partage ta confusion !

malgré que je sois

Ouille ! Mais bienvenue quand même.

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S'il fallait choisir entre les différents courants -ce que je n'ai pas fait- je me rapprocherais plus du libéralisme classique, un libéralisme concret et applicable de façon réaliste.

Bonjour (ou plutôt bonsoir)

On va s'entendre avec un tel programme :icon_up:

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Bonjour à tous,

Lecteur assidu de ce forum, je décide aussi de m'associer à vos discussions.

C'est la lecture de J-F Revel qui m'a fait découvrir le libéralisme. Depuis, je dévore les bouquins sur le sujet. Pascal Salin, Benjamin Constant et Hayek m'ont convaincu.

Journaliste dans un grand média belge, je suis estomaqué par l'ignorance de nos politiciens et de mes concitoyens wallons. Avec plus de 18 % de chômage et 40 ans d'hégémonie socialiste, nous fonçons droit dans le mur… comme quoi, y a pas que la France qui est en manque de libéralisme.

Voilà ! J'espère participer de manière constructive au débat, et si je dis des conneries, je sais que je peux compter sur vous pour me corriger :icon_up:

Bienvenue ! J'espère que tu seras autant assidu à l'écriture que tu l'es à la lecture. :doigt:

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