Émeutes Et Insécurité En France

[Brock]

Paris avec un calibre c'est relax

[Malky]

C'est bizarre, j'ai souvent été aux Halles à cette heure là et je n'ai pas trouvé ça craignos - clairement moins que certains autres coins de Paris.

 

On parlait pas de la halle aux chaussures...

[Saucer]

Oui mais voilà, le look wikipedia ça va pour wikipedia.

Pour n'importe quoi d'autre, ça fait wikipedia du pauvre Il faut pouvoir changer le skin, faire un truc qui pète et fait vraiment 2013.

Pourquoi ? Parce que quand on met un truc en place destiné à tout le monde, tout le public, on vend une vitrine, pas une arrière boutique.

 

Infographie interactive / Data visualization.

 

Ca c'est 2013, par exemple : http://visual.ly/

[h16]

Infographie interactive / Data visualization.

 

Ca c'est 2013, par exemple : http://visual.ly/

 

Voilà, c'est l'idée.

[Poil à gratter]

Non.

Vous devriez fréquenter plus d'utilisateurs.

 

 

Bof, j'ai quand même l'impression que la plupart des utilisateurs savent qu'il existe une encyclopédie en ligne gratuite dont le principe repose sur le fait que ce sont les utilisateurs qui contribuent. Après je suis d'accord que les trucs genre Twitter, c'est des machins de geek, y'a pas de "vrais" utilisateurs là dessus.

[Rincevent]

Bof, j'ai quand même l'impression que la plupart des utilisateurs savent qu'il existe une encyclopédie en ligne gratuite dont le principe repose sur le fait que ce sont les utilisateurs qui contribuent.

Ils savent qu'il y a une encyclopédie en ligne gratuite, certes. Mais la plupart des gens ont du mal à comprendre que ce sont les utilisateurs qui contribuent. Ils ont vraiment un mal fou, l'idée ne veut pas passer.

[Rübezahl]

pour chiffrer un peu :

 

L'encyclopédie participative en ligne Wikipédia a vu son contingent de contributeurs s'effriter en raison de règles trop contraignantes, selon une étude menée par Aaron Halfaker, de l'université du Minnesota, publiée la semaine dernière dans American Behavioral Scientist. Les intéressés sont passés de 56 000 en 2007 à 35 000 fin 2012, soit une baisse de 37,5 %

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2013/01/04/wikipedia-a-perdu-beaucoup-de-contributeurs-a-cause-de-regles-trop-contraignantes_1813155_3236.html

 

(1/ sauf erreur la France était moins affectée par cette baisse

2/ le phénomène d'essaimage des mediawiki ne semble pas pris en compte dans l'article)

 

wikipédia : 0.02-0.03 % of visitors actively contribute to articles (http://www.pbs.org/mediashift/2011/07/wikipedia-taps-college-ambassadors-to-broaden-editor-base200 )

 

Donc l'ordre de grandeur sur wikipédia c'est 1 contributeur / 10000 visiteurs.

 

200 milliards d'heures sont perdues par les américains à regarder la télé, alors que 100 millions d'heures ont suffit à construire Wikipedia

 

La courbe des utilisateurs d'Openstreetmap : 100 000 comptes en 2009 à 700 000 en 2012 ! wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osmd…  

(là je crois que les chiffres sont ... légèrement gonflés !)

 

[Rübezahl]

Voilà, c'est l'idée.

 

1/ Franchement, avec les gallery, mediawiki permet de faire un look tout à fait ressemblant

(voir les sections concernées de la page d'accueil uplib)

 

2/ les fonctionnalités de filtrage sont là aussi

 

3/ Là, on ne discute que du coté lecture

comment est-ce qu'on contribue à http://visual.ly/ ?

est-ce que c'est plus facile que sur un mediawiki ?

Rien qu'à ce stade, on pourrait dire que visual.ly est en anglais ... et qu'on va déjà perdre N% d'utilisateurs.

 

Mais bon, mon propos n'est pas d'opposer telle ou telle solution technique.

Au plus il y en a , au mieux c'est.

(On pourrait s'amuser à recenser les CMS français ou francisés contributor-friendly ).

ama, ça doit pas grouiller

[h16]

Bof, j'ai quand même l'impression que la plupart des utilisateurs savent qu'il existe une encyclopédie en ligne gratuite dont le principe repose sur le fait que ce sont les utilisateurs qui contribuent. Après je suis d'accord que les trucs genre Twitter, c'est des machins de geek, y'a pas de "vrais" utilisateurs là dessus.

Vous êtes lourd.

Qu'il existe une encyplokédie truc machin, oui ils le savent. Mais ce n'est pas le sujet.

L'idée ici est de FAIRE PARTICIPER des gens lambda. Très peu d'utilisateurs de wikipedia participent.

[h16]

1/ Franchement, avec les gallery, mediawiki permet de faire un look tout à fait ressemblant

(voir les sections concernées de la page d'accueil uplib)

 

2/ les fonctionnalités de filtrage sont là aussi

 

3/ Là, on ne discute que du coté lecture

comment est-ce qu'on contribue à http://visual.ly/ ?

est-ce que c'est plus facile que sur un mediawiki ?

Rien qu'à ce stade, on pourrait dire que visual.ly est en anglais ... et qu'on va déjà perdre N% d'utilisateurs.

 

Mais bon, mon propos n'est pas d'opposer telle ou telle solution technique.

Au plus il y en a , au mieux c'est.

(On pourrait s'amuser à recenser les CMS français ou francisés contributor-friendly ).

ama, ça doit pas grouiller

Tu mélanges tout. Il s'agit ici seulement de la partie design de visual.ly qui donne une idée du layout & du graphisme du site qui font "actuel".

[Rübezahl]

Tu mélanges tout. Il s'agit ici seulement de la partie design de visual.ly qui donne une idée du layout & du graphisme du site qui font "actuel".

ben non je mélange pas puisque justement j'indique qu'il est possible, facilement, avec mediawiki d'avoir ce genre de layout & du graphisme du site qui font "actuel". (instruction <gallery>)

 

... et je trouve que c'est un peu toi qui mélange, puisque un coup tu causes contribution,

et quand on argumente sur la partie contribution,

crac tu sautes sur la partie rendu.

 

 

[h16]

ben non je mélange pas puisque justement j'indique qu'il est possible, facilement, avec mediawiki d'avoir ce genre de layout & du graphisme du site qui font "actuel". (instruction <gallery>)

 

... et je trouve que c'est un peu toi qui mélange, puisque un coup tu causes contribution,

et quand on argumente sur la partie contribution,

crac tu sautes sur la partie rendu.

Eh bien je me suis mal exprimé. Ce qu'il faut, c'est que la contribution soit très simple, et que le rendu soit parfait, joli à l'oeil, etc... Et lors de la saisie, on doit être très proche d'un formulaire/wizzard, un truc qui prend la main de l'utilisateur, et surtout pas un machin qui fasse du code.

[Rübezahl]

Eh bien je me suis mal exprimé. Ce qu'il faut, c'est que la contribution soit très simple, et que le rendu soit parfait, joli à l'oeil, etc... Et lors de la saisie, on doit être très proche d'un formulaire/wizzard, un truc qui prend la main de l'utilisateur, et surtout pas un machin qui fasse du code.

si je trouve le temps je vais voir s'il n'y a pas des extensions mediawiki qui proposent ça (?)

J'ai pas eu le temps de regarder, mais y a pe aussi des choses du coté de wikidata.org (?)

 

 

[free jazz]

Mais mais mais pourquoi ne te lances-tu pas dans cette recension ? Go go go, 600 mots plus tard et te voilà sur Contrepoints !

 

Je suis assez pris dans les deux prochaines semaines (même plus le temps de batailler sur liborg), après d'accord. C'est un livre assez important pour que je me donne cette peine.

[h16]

Oh chic alors !

[Poil à gratter]

Vous êtes lourd.

Qu'il existe une encyplokédie truc machin, oui ils le savent. Mais ce n'est pas le sujet.

L'idée ici est de FAIRE PARTICIPER des gens lambda. Très peu d'utilisateurs de wikipedia participent.

 

En fait je répondais plutôt au point qui était de considérer que le problème vient du manque de connaissance technique ou fonctionnelle des utilisateurs, et je pense plutôt que les gens lambda ont bien souvent la connaissance, mais pas la motivation. Ou bien pourrait acquérir la connaissance avec la motivation. Mais ce n'est effectivement pas le sujet. Bref.

 

 

Donc j'ai une question: quel est le public visé, finalement ? Les victimes ? Les témoins ? Des gens qui lisent la presse quotidienne régionale ? Une victime serait sans doute prête à passer 5 minutes à remplir un formulaire détaillé, même sur un site un peu 20ème siècle (cf leboncoin). Un témoin serait sans doute prêt à envoyer un texto ou une photo ( http://www.infocrimemontreal.ca/signalertexto.aspx ) mais je l'imagine mal fournir guère plus, sauf s'il a un intérêt particulier dans l'affaire. Il y aura bien sans doute quelques personnes avec un peu trop de temps sur les bras pour scanner des articles de PQR.

 

Bon, j'en reviens à l'idée que j'avais lancé un peu avant: le truc le plus simple pour l'utilisateur, c'est sans doute une application pour smartphones.

[h16]

les gens lambda ont bien souvent la connaissance,

Sérieusement ?

Non.

Même pas en rêve.

 

Donc j'ai une question: quel est le public visé, finalement ? Les victimes ? Les témoins ? Des gens qui lisent la presse quotidienne régionale ? Une victime serait sans doute prête à passer 5 minutes à remplir un formulaire détaillé, même sur un site un peu 20ème siècle (cf leboncoin). Un témoin serait sans doute prêt à envoyer un texto ou une photo ( http://www.infocrimemontreal.ca/signalertexto.aspx ) mais je l'imagine mal fournir guère plus, sauf s'il a un intérêt particulier dans l'affaire. Il y aura bien sans doute quelques personnes avec un peu trop de temps sur les bras pour scanner des articles de PQR.

Un peu tout ça en effet.

 

Bon, j'en reviens à l'idée que j'avais lancé un peu avant: le truc le plus simple pour l'utilisateur, c'est sans doute une application pour smartphones.

Voilà. Exactement.

[Johnnieboy]

La Suède de l'État providence en flammes.

 

Enfin quelque chose d'intelligent dans ce fil.

[POE]

pour chiffrer un peu :

 

L'encyclopédie participative en ligne Wikipédia a vu son contingent de contributeurs s'effriter en raison de règles trop contraignantes, selon une étude menée par Aaron Halfaker, de l'université du Minnesota, publiée la semaine dernière dans American Behavioral Scientist. Les intéressés sont passés de 56 000 en 2007 à 35 000 fin 2012, soit une baisse de 37,5 %

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2013/01/04/wikipedia-a-perdu-beaucoup-de-contributeurs-a-cause-de-regles-trop-contraignantes_1813155_3236.html

 

(1/ sauf erreur la France était moins affectée par cette baisse

2/ le phénomène d'essaimage des mediawiki ne semble pas pris en compte dans l'article)

 

wikipédia : 0.02-0.03 % of visitors actively contribute to articles (http://www.pbs.org/mediashift/2011/07/wikipedia-taps-college-ambassadors-to-broaden-editor-base200 )

 

Donc l'ordre de grandeur sur wikipédia c'est 1 contributeur / 10000 visiteurs.

 

200 milliards d'heures sont perdues par les américains à regarder la télé, alors que 100 millions d'heures ont suffit à construire Wikipedia

 

La courbe des utilisateurs d'Openstreetmap : 100 000 comptes en 2009 à 700 000 en 2012 ! wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osmd…  

(là je crois que les chiffres sont ... légèrement gonflés !)

Les chiffres sont intéressants. 1 contributeur pour 10 000 visiteurs. 100 Millions d'heures, si on compte l'heure à 20 euros (c'est bas, hein, mais c'est wikipédia, aussi!), ça valorise l'entreprise à 2 Milliards !!

[Rübezahl]

Les chiffres sont intéressants. 1 contributeur pour 10 000 visiteurs. 100 Millions d'heures, si on compte l'heure à 20 euros (c'est bas, hein, mais c'est wikipédia, aussi!), ça valorise l'entreprise à 2 Milliards !!

On peut aussi regarder la valeur sous l'angle temporel.

Finalement, wikipédia s'est construite, et a atteint une masse critique, assez rapidement.

Comparativement eg aux encyclo papier, dont encyc Brittanicae qui a abandonné la version papier en mars 2012.

 

[Rübezahl]

... laptop

Voilà. Exactement.

J'ai plus la réf, mais, today, a priori, les contributeurs sont sur desktop et les lecteurs sur laptop/mobile etc.

ça peut certainement changer, il y a déjà des prémices, eg les users qui se communiquent leurs soucis de métro,

mais la réalité actuelle c'est que les contributeurs sont sur desktop.

 

En étant pas sur le terrain, il y a perte de temps.

C'est gênant pour certaines applis (eg retard RER), et sans importance pour d'autres.

Dans une BD de faits divers à visée statistique, que les faits arrivent avec 3 jours de retard n'a pas grande importance.

[Poil à gratter]

Sérieusement ?

Non.

Même pas en rêve.

 

 

Misanthrope !

[h16]

 

Misanthrope !

Non.

Je suis parfaitement réaliste. Et je vois très bien quand il y a un grooooooos décalage entre des techniciens tout heureux de leur savoir et la réalité du terrain. Celle-là est sans appel : l'écrasante majorité des gens (80% au bas mot) ne sait pas se servir d'un ordinateur, d'un clavier, ou même d'un smartphone. La plupart ont appris des "trucs", des automatismes de base pour résoudre les petits problèmes qui se posent à eux lorsqu'ils sont confrontés à ces machines, et... c'est tout.

Du reste, c'est parfaitement logique. Un conducteur de grue, un plombier, un charpentier, un boulanger, un camionneur, une infirmière, des retraités, des profs,... n'ont pas besoin ni envie de se spécialiser en informatique, même de loin.

[Malky]

Du reste, c'est parfaitement logique. Un conducteur de grue, un plombier, un charpentier, un boulanger, un camionneur, une infirmière, des retraités, des profs,... n'ont pas besoin ni envie de se spécialiser en informatique, même de loin.

 

Le seul problème avec l'appli smartphone c'est... que si l'agression visait à te voler ton smartphone tu te retrouves gros jean comme devant pour la déclarer.

[h16]

Joker : tu as des amis.

[POE]

Le seul problème avec l'appli smartphone c'est... que si l'agression visait à te voler ton smartphone tu te retrouves gros jean comme devant pour la déclarer.

 

LA solution c'est l'apply qui détecte le vol de smartphone.

[Rincevent]

Non.

Je suis parfaitement réaliste. Et je vois très bien quand il y a un grooooooos décalage entre des techniciens tout heureux de leur savoir et la réalité du terrain. Celle-là est sans appel : l'écrasante majorité des gens (80% au bas mot) ne sait pas se servir d'un ordinateur, d'un clavier, ou même d'un smartphone. La plupart ont appris des "trucs", des automatismes de base pour résoudre les petits problèmes qui se posent à eux lorsqu'ils sont confrontés à ces machines, et... c'est tout.

Du reste, c'est parfaitement logique. Un conducteur de grue, un plombier, un charpentier, un boulanger, un camionneur, une infirmière, des retraités, des profs,... n'ont pas besoin ni envie de se spécialiser en informatique, même de loin.

Ca s'appelle l'ignorance rationnelle. Et on cesse vite de prendre pour les crétins quand on comprend de quoi il retourne (en revanche, on peut toujours mépriser leurs priorités dans ce qu'ils jugent important de savoir).

[PJE]

Le FLNC est chaud en ce moment.

 

http://www.europe1.fr/France/Corse-Valls-incite-a-la-radicalisation-1540661/

[free jazz]

 Des avocats empêchent une rafle devant le Palais de Justice.

 

Manif pour tous : un groupe d'avocats empêche des arrestations devant le Palais de justice
 
Police partout ?
 
Publié le 5 juin 2013
 
Dans cette vidéo que s'est procurée "Le Point", on voit un avocat exiger la libération de personnes arrêtées en marge des manifestations contre le mariage pour tous.

 

 http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/manif-pour-tous-groupe-avocats-empeche-arrestations-devant-palais-justice-747231.html#Bm7l9slE1kFLMXUt.99

 

 

[Sloonz]

Des avocats empêchent une rafle devant le Palais de Justice.

On ne critiquera jamais assez fort la culture de l’excuse chez les magistrats gauchistes qui font tout pour pardonner les racailles immigrées.