Émeutes Et Insécurité En France

[Chitah]

C'est marrant, quand j'ai posté le texte ci-dessus, ce qui m'intéressait n'était pas la question "les banlieues vont-elles brûler et basculer dans la guerre civile?". En effet, vu les tarlouzes qu'on trouve dans ces quartiers, les émeutes ne durent pas très longtemps et celles-ci se font latter systématiquement.

Non, le plus important, ce sont les deux points suivants : l'inflexion dans la doctrine de défense française, ainsi que la défiance apparente des militaires à ce sujet.

Dès 2008, le « Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale » rapprochait sécurité et défense en proposant que l’armée de terre soit partiellement réorientée vers la protection du territoire national, et la loi du 29 juillet 2009 de programmation militaire, qui fait entrer dans le droit Français le concept de « sécurité nationale », mettait en place une nouvelle approche de la mission de l’armée. Le rapprochement gendarmerie/police accentue cette évolution : sécurité et défense sont désormais confondus.

Récemment, lors d’une entrevue avec Fhimt.com à Tunis, un officier de réserve de la gendarmerie nationale nous confiait – sous couvert d’anonymat – sa crainte de voir la situation dégénérer rapidement en cas d’émeutes. Expliquant, à la lumière de récents exercices qu’il dirigeait, à quel point les bavures seraient inévitables, en particulier au sein des forces de police. L’armée – dont fait partie, du moins en terme de valeurs – la gendarmerie, semblant plus à même selon lui, d’accepter des pertes dans ses rangs sans pour autant perdre son sang froid et son honneur.

Du coté des forces de l’ordre, tout est en place dans les esprits pour que cela se passe au plus mal. Dans un récent sondage du Cevipof, Marine Le Pen obtient un score de 37% d’intentions de vote, devançant de loin Nicolas Sarkozy avec 27%.

Les militaires prédisent une catastrophe

Les militaires Français, eux, ne semblent pas emballés à l’idée d’intervenir dans les banlieues : témoin le long fil de discussion qui s’étale sur plusieurs mois dans le forum de armees.com, une publication du ministère de la défense, où sous couvert d’anonymat, de nombreux militaires de tous les corps d’armée discutent du sujet et rejettent l’idée.

[Jesrad]

S'il y a guerre civile elle sera certainement plus le fait de groupes d'extrême gauche que de gangs de banlieue. Souvenez-vous des milliers d'armes de guerre et des explosifs qu'accumulait le syndicat du livre il y a à peine 21 ans, c'est de ça qu'il faut se méfier: leur tentation de se la jouer Commune Bis au nom du "salut public" dans un contexte d'apocalypse financière.

Dans ce genre de bazar ceux qui gagneront sont ceux qui auront les moyens de payer les solder des militaires, je pense.

[Nicolas Azor]

S'il y a guerre civile elle sera certainement plus le fait de groupes d'extrême gauche que de gangs de banlieue.

Probable en effet. Rappelons que Mélancon est d'ores et déjà à plus de 10% dans les sondages.

Dans ce genre de bazar ceux qui gagneront sont ceux qui auront les moyens de payer les solder des militaires, je pense.

C'est toujours comme ça que ça se passe, en effet.

[Chitah]

S'il y a guerre civile elle sera certainement plus le fait de groupes d'extrême gauche que de gangs de banlieue. Souvenez-vous des milliers d'armes de guerre et des explosifs qu'accumulait le syndicat du livre il y a à peine 21 ans, c'est de ça qu'il faut se méfier: leur tentation de se la jouer Commune Bis au nom du "salut public" dans un contexte d'apocalypse financière.

C'est surtout que l'action violente est théorisée très précisément par ces groupes, voir ceci qui est très intéressant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Action_directe_(th%C3%A9orie_politique)#Diff.C3.A9rents_types_d.27actions_directes

On se rend compte actuellement que la frange radicale des forces de progrès pratique couramment, très très couramment l'action directe non violente (quoi que), et est prête à passer aux stades supérieurs.

[Tesla]

Une itw canadienne sur un contrôle d'identité qui tourne au vinaigre à Marseille et rien dans nos médias.

[Chitah]

Une itw canadienne sur un contrôle d'identité qui tourne au vinaigre à Marseille et rien dans nos médias.

Déjà mentionné sur ce forum.

Même Fdesouche n'en n'avait pas parlé. C'est curieux non? Tiens, c'est quoi le prénom de la meuf en burka déjà?

Sinon, sur le fond, rappelons que ce fait divers a impliqué moins de personne que le nombre de gens qui ont été frappés par la foudre en France en août. Autant dire que le fait divers est négligeable de chez négligeable.

"Emeutes du niqab en France" est un titre délirant et mensonger.

[Johnnieboy]

Ces derniers jours, on a pas mal parlé du Liban aux infos. Je me suis inquiété pour un ami qui s'y trouve en vacances et je lui ai envoyé un message en lui disant "Alors, ça chauffe par chez toi ?". Sa réponse :"Ah, bon ?".

Je vous laisse méditer sur ça.

[Tremendo]

Ces derniers jours, on a pas mal parlé du Liban aux infos. Je me suis inquiété pour un ami qui s'y trouve en vacances et je lui ai envoyé un message en lui disant "Alors, ça chauffe par chez toi ?". Sa réponse :"Ah, bon ?".

Je vous laisse méditer sur ça.

De la même manière les médias français présentent la situation économique en Espagne avec la pauvreté au coin de la rue etc..Ce sont juste des conneries en barres comme seuls les médias français savent en faire. Ne jamais écouter les médias français, jamais.

[Neuron]

Déjà mentionné sur ce forum.

Même Fdesouche n'en n'avait pas parlé. C'est curieux non? Tiens, c'est quoi le prénom de la meuf en burka déjà?

Ce qui demontre bien que les affaires religieuses ne sont pas raciales.

Sinon, sur le fond, rappelons que ce fait divers a impliqué moins de personne que le nombre de gens qui ont été frappés par la foudre en France en août. Autant dire que le fait divers est négligeable de chez négligeable.

"Emeutes du niqab en France" est un titre délirant et mensonger.

Amusant cette comparaison avec la foudre.

À ceci prêt que le faible nombre de foudroyés ne se mesure pas au regard de la population mais au regard du nombre de coups de foudre. C'est cela qui rend ou non marginal un phénomène.

Donc pour être rigoureux un temps soit peu, il faut considérer le nombre de réactions de violence au regard du nombre d'intervention sur les personnes dissimulant leur identité dans l'espace public.

Si nous sommes face à une manifestation de violence collective, nous sommes face à une émeute. Si cette émeute trouve sa source dans la défense de port d'un niqab, alors nous sommes bien face à une "émeute de niqab".

Si une majorité d'interventions des forces de l'ordre sur des femmes portant un niqab déclenche une émeute, alors on est fondé d'établir un lien de causalité et l'appellation "Émeute du niqab" n'est pas une usurpation mais la désignation d'un phénomène propre.

[Chitah]

Le regard de Guy Sorman sur les évènements d'Amiens :

Amiens et après

On aimerait, à la suite des échauffourées d'Amiens et des heurts entre bandes et la police, proposer une analyse originale et des solutions créatives. Hélas ! Tout a été dit depuis des dizaines d'années : la concentration de populations mal intégrées, mal éduquées, rarement salariées, dans des logements inappropriés, un environnement ingrat, suscite nécessairement des phénomènes de bandes, de violence et des heurts avec les policiers. à droite, on insiste plus sur le maintien de l'ordre et le rétablissement du droit ; à gauche, on discourt plutôt sur les conditions sociales d'une meilleure intégration. Mais au bout du compte, rien ne marche. Or, ce qui marcherait exigerait une politique de long terme telle que la déconcentration des logements sociaux, voir l'abandon de la notion de logement social et le remplacement intégral de l'aide à la pierre par l'aide à la personne. Ainsi, on pourrait espérer une redistribution des populations concernées sur le territoire et, mécaniquement, une meilleure intégration dans les écoles, le voisinage, la culture collective et les entreprises.

Reste l'emploi : une impasse. Plus les minima sociaux, RMI, SMIC, sont élevés, plus les jeunes non qualifiés et les employeurs ont du mal à trouver un terrain d'entente. Comme la situation globale de l'emploi se dégrade, la réponse adéquate devrait être une plus grande flexibilité du marché du travail, comme en Allemagne ou au Danemark. Mais la gauche est partie dans l'autre sens : le gouvernement, cependant, constate qu'il n'existe pas d'autre alternative à la police que la police. Elle constatera peut-être, à terme, que la flexibilité du marché du travail est une meilleure réponse à la violence que le renforcement des droits acquis pour ceux qui en ont déjà. La gauche, parfois, est la mieux placée pour conduire une politique dite de droite.

Je rappelle que Neuron a affirmé il y a quelques jours ceci :

Actuellement, les bandes bénéficient de la bienveillance de relais d'opinion qui, non contents d'excuser leurs méfaits, renversent le sens des choses: le délinquant est une victime, le policier est un oppresseur.

J'ai posé plusieurs fois la question : peut-il donner des exemples de bienveillance, qui est bienveillant, en disant quoi? Qui excuse les méfaits commis à Amiens? Pas de réponse. Conclusion : Neuron n'est là que pour propager les lubies de l'extrême-droite ("mais vous savez ma bonne dame ON laisse tout faire à CEUX-LA, ILS font ce qu'ils veulent ILS se croient chez eux") sans explication, sans justification, sans rien d'intéressant.

[ShoTo]

Le fait d'utiliser le mot "jeunes" par exemple.

[Neuron]

Si tu n'as pas compris que la réponse est contenu dans la question, je ne peux faire grand choses.

La bienveillance est défini par l'ensemble des actions et dispositions qui permettent la perpétuation de ces événements.

Cela va du simple discours minimisateur jusqu'à l'action d'interposition face aux forces de l'ordre. Il ne s'agit pas de dire sur tout les plateaux télé "c'est mal", il s'agit de permettre que les modalités légales de répression puissent avoir cours.

Voilà ce que signifie soutenir.

Et en effet, on laisse faire. C'est une réalité bien quotidienne.

[poney]

Et en effet, on laisse faire. C'est une réalité bien quotidienne.

normal.

[Mathieu_D]

J'ai posé plusieurs fois la question : peut-il donner des exemples de bienveillance, qui est bienveillant, en disant quoi? Qui excuse les méfaits commis à Amiens? Pas de réponse. Conclusion : Neuron n'est là que pour propager les lubies de l'extrême-droite ("mais vous savez ma bonne dame ON laisse tout faire à CEUX-LA, ILS font ce qu'ils veulent ILS se croient chez eux") sans explication, sans justification, sans rien d'intéressant.

Heu, le discours "c'est la faute à la société, pas la faute de ces gens", avec de nombreux modulo, est quand même bien présent. Premier article sur Amiens que je trouve sur le média à la rue : http://www.rue89.com/2012/08/18/apres-les-violences-amiens-nord-continue-sa-vie-la-marge-de-la-marge-234673.

[poney]

404 not found

edit : http://www.rue89.com…la-marge-234673

Et ceci dit, à gauche comme à droite, on confond souvent "explication" avec "excuse". A gauche par tendresse bisounoursienne en mode "oh les pauv' petit" et à droite "ouais arrêtez de chercher des excuses". Expliquer que certaines conditions mises bout à bout peuvent parfois dégénérer, c'est pas donner une excuses aux gosses. Le maire d'Amiens disait justement dans C Dans l'Air, qu'on ne pouvait absolument pas excuser de tirer sur la police ou de bruler des écoles. Et il est PS. Mais qu'on devait se poser les questions sur "pourquoi ça arrive". Et il a totalement raison.

[Chitah]

Heu, le discours "c'est la faute à la société, pas la faute de ces gens", avec de nombreux modulo, est quand même bien présent. Premier article sur Amiens que je trouve sur le média à la rue : http://www.rue89.com…a-marge-234673.

J'ai lu cet article, et je n'ai vu ni bienveillance, ni dédouanement de qui que ce soit de quoi que ce soit.

Je ne vois absolument pas ce message "c'est la faute à la société".

Ainsi ne serait-ce que détailler le contexte d'occurence d'un évènement c'est tout déresponsabiliser? Dire que le quartier d'Amiens concerné est tout pourri, c'est excuser les émeutiers?

Je ne comprends pas.

[Neuron]

Le fait d'utiliser le mot "jeunes" par exemple.

En effet, l'emploi du mot jeune interdit la compréhension du problème car il ne s'agit pas de jeunes mais de voyous, de malfrats, de délinquants… Les jeunes ne caillassent pas les forces de l'ordre, n'agresse t pas délibérément autrui.

De même que l'article de Sorman est hilarant. Que signifie cette histoire de logement inaproprié? Quand j'avais les toilettes au fond de la cour dans un cabanon, je n'étais violent envers mon prochain pour autant.

[ShoTo]

Il y a le fait de mettre sur un pied d'égalité les phénomènes d'insécurités actuels avec d'autres qui étaient complétement anecdotiques (les blousons noirs par exemple)

Enfin, on peut aussi mentionner les innombrables faits divers qui ne sont pas relayés dans les journaux.

[Chitah]

Si tu n'as pas compris que la réponse est contenu dans la question, je ne peux faire grand choses.

La bienveillance est défini par l'ensemble des actions et dispositions qui permettent la perpétuation de ces événements.

Cela va du simple discours minimisateur jusqu'à l'action d'interposition face aux forces de l'ordre. Il ne s'agit pas de dire sur tout les plateaux télé "c'est mal", il s'agit de permettre que les modalités légales de répression puissent avoir cours.

Voilà ce que signifie soutenir.

Et en effet, on laisse faire. C'est une réalité bien quotidienne.

Ce que tu viens de répondre est de la grosse merde. Tu réponds comme un débile mental de politicien, en pariant sur le fait que nous autres débiles ne verront rien. Prends exemple sur Mathieu D. Il propose une source, un exemple d'article, etc.

[poney]

De même que l'article de Sorman est hilarant. Que signifie cette histoire de logement inaproprié? Quand j'avais les toilettes au fond de la cours dans un cabanon, je n'étais violent envers mon prochain pour autant.

Il y a une différence de taille entre avoir des toilettes au fond du jardin et vivre dans une cité. Ce que Sorman dit (et beaucoup d'autres, je viens de le dire juste au dessus) c'est qu'une suite et une compilation de problème sociaux envers une même population risque de dégénérer. Pas pour tous et pas toujours au même endroit. Mais ça arrive.

Bien sur, c'est plus compliqué que "les arabes" (je note ton auto-contrôle puisque tu proposes "voyous, malfrats, délinquants" seulement).

[Chitah]

Il y a le fait de mettre sur un pied d'égalité les phénomènes d'insécurités actuels avec d'autres qui étaient complétement anecdotiques (les blousons noirs par exemple)

Je ne comprends pas non plus ce point, mais je précise que à l'inverse, je vois beaucoup (y compris sur ce forum) comparer les évènements d'Amiens à la Somalie, à la guerre civile syrienne, à l'Afghanistan.

[ShoTo]

.

Bien sur, c'est plus compliqué que "les arabes" (je note ton auto-contrôle puisque tu proposes "voyous, malfrats, délinquants" seulement).

J'espère que tu n'imagines pas sérieusement qu'on voudrait que les journaux disent "arabes" à la place de "jeunes".

[poney]

J'espère que tu n'imagines pas sérieusement qu'on voudrait que les journaux disent "arabes" à la place de "jeunes".

Ça aurait le mérite de me faire beaucoup rire.

[ShoTo]

Je ne comprends pas non plus ce point, mais je précise que à l'inverse, je vois beaucoup (y compris sur ce forum) comparer les évènements d'Amiens à la Somalie, à la guerre civile syrienne, à l'Afghanistan.

J'aurais dû expliciter alors.

En faisant ce genre de comparaison, on assène l'idée que l'insécurité a toujours eu lieu en France. Certains osent même dire que l'insécurité à baissé en France parce qu'il y a moins d'homicides !!

[Neuron]

Tu serais bien inspiré déjà de comprendre la limite de tes sources avant dans demander à d'autres. Celui de Sorman tout comme (et surtout) ceux du Monde sont lamentable. Ni plus, ni moins.

Le fameux témoignage de la fille était une insulte à la raison de par l'absence de chronologie dans la narration. C'est là dessus que tu brodes.

Comme je l'ai déjà écrit, ouvre du Sorel, du Tribala et après tu pourra essayer de me rentrer dedans. Pour l'heure, tu serais inspiré d'être discret avec tes comparaisons particulièrement douteuses ( les sauterelles et autres conneries de foudre).

[Chitah]

En faisant ce genre de comparaison, on assène l'idée que l'insécurité a toujours eu lieu en France. Certains osent même dire que l'insécurité à baissé en France parce qu'il y a moins d'homicides !!

En effet la comparaison avec les blousons noirs est certainement oiseuse. Mais tout de même, la France a connu des épisodes d'émeutes régulièrement non? Avec destructions de biens et compagnie? Ce n'est pas repentant de dire ça quand même?

Mais comme tu le soulignes il existe une spécificité à ce type d'embrasement, dont les premiers datent de la fin des années 70 et du début des années 80 (émeutes des Minguettes). Je trouve qu'il est utile d'aller enquêter pour savoir ce qui s'est passé et ce qui se passe dans les zones où surviennent ce genre de méfaits (voir http://insecurite.bl…utes-en-france/).

Tu serais bien inspirer déjà de comprendre la limite de tes sources avant dans demander à d'autres.

Je te rappelle une règle élémentaire : tu as affirmé une chose, c'est déjà à TOI de commencer à le démontrer, ce n'est pas à MOI de démontrer que c'est faux.

[Mathieu_D]

J'ai lu cet article, et je n'ai vu ni bienveillance, ni dédouanement de qui que ce soit de quoi que ce soit.

Je ne vois absolument pas ce message "c'est la faute à la société".

Ainsi ne serait-ce que détailler le contexte d’occurrence d'un évènement c'est tout déresponsabiliser? Dire que le quartier d'Amiens concerné est tout pourri, c'est excuser les émeutiers?

Je ne comprends pas.

Chitah, on ne trouve effectivement pas d'articles "ces gens là sont formidables en tout point et montrent la voie à suivre", où s'ils existent, sont anecdotiques dans l'opinion publique comme peut l'être un article de Contrepoints. (note: je regrette ce dernier point.)

En revanche, les articles du type : "oui mais l'environnement de ces gens est tout pourri" fleurissent. Alors que bon, hein, franchement, même le plus albinos des imbéciles sait bien que leurs vies ne sont opulentes. (Je ne dis pas "leurs vies sont miséreuses", je dis " leurs vies ne sont pas opulente".)

Je concède cependant qu'il y a des gens qui pensent qu'ont vit relativement bien avec des minimas et des aides sociales, mais pas comme mamy Zinzin pour autant.

Bon et sinon, je pense comme d'autres ici que ces émeutes/jacqueries ont une dimension ethnique. Et que c'est la faute du socialisme.

[Neuron]

Mais l'enquête a déjà eu lieu. En demander encore une revient à ouvrir une commission: meilleur façon d'enterrer un sujet, une réformes.

Les causes sont parfaitement connues. Le seul problème est que leur évocation dérange aussi se retranche-t-on dans le taux de chômage.

Pour ce qui est de mes sources, elles sont mises en avant depuis quelques temps déjà. Tu as une mémoire bien sélective.

[Chitah]

Chitah, on ne trouve effectivement pas d'articles "ces gens là sont formidables en tout point et montrent la voie à suivre", où s'ils existent, sont anecdotiques dans l'opinion publique comme peut l'être un article de Contrepoints. (note: je regrette ce dernier point.)

En revanche, les articles du type : "oui mais l'environnement de ces gens est tout pourri" fleurissent. Alors que bon, hein, franchement, même le plus albinos des imbéciles sait bien que leurs vies ne sont opulentes. (Je ne dis pas "leurs vies sont miséreuses", je dis " leurs vies ne sont pas opulente".)

Je pose juste une question : prenons un des émeutiers d'Amiens au hasard, et faisons-le gagner au Loto. Une petite somme, mettons 100 000€. A la prochaine émeute, d'après toi ce type participera-t-il aux évènements? Globalement, restera-t-il vivre dans son quartier tout pourri?

Bon et sinon, je pense comme d'autres ici que ces émeutes/jacqueries ont une dimension ethnique. Et que c'est la faute du socialisme.

J'imagine que tu seras globalement d'accord avec cet article donc : http://www.lefigaro.fr/debats/20061027.FIG000000060_le_mal_europeen_des_banlieues.html

Mais intéressons-nous à un paragraphe en particulier :

Les violences de novembre 2005 ont impressionné par leur durée (vingt-quatre jours) et par leur propagation sur l'ensemble du territoire. Mais, comparé à ce qui s'est déjà passé ailleurs, la France n'a pas connu le pire. Souvent louée pour son multiculturalisme, la Grande-Bretagne avait enregistré des centaines de blessés graves lors des émeutes de Brixton en 1981. Et, en juillet 2004, ce ne sont pas des voitures qu'ont brûlées quatre Anglais, fils d'immigrés pakistanais ou jamaïquains, mais des dizaines de Londoniens, morts dans des attentats.

Que penses-tu de ce type d'affirmations?

Pour ce qui est de mes sources, elles sont mises en avant depuis quelques temps déjà. Tu as une mémoire bien sélective.

Cela fait plusieurs années que je suis sur ce forum, l'esquive du type "'j'ai déjà démontré cela en début de fil" ne prends pas. Si tu as donné tes sources, qui répondent à la question que je pose, tu les retrouveras facilement : poste-donc les liens vers tes posts du forum par exemple. Je t'écoute.

[Tremendo]

De même que l'article de Sorman est hilarant.

Malheureusement on est habitué avec lui, pas une seule de ses chroniques ne rattrape l'autre, notamment quand elles abordent ses délires européïstes.

Me concernant, je pense que les médias n'hésitent plus à traiter les problèmes d'insécurité dans les banlieues, ce qui est déjà un pas, en revanche très souvent ils évacuent le facteur ethnique (pour le laisser entre les mains de fdesouche et compagnie, ce qui est dommage) et le rôle des politiques dans tout ce merdier, et préfèrent se concentrer sur l'aspect social comme d'habitude.

On a évoqué déjà pas mal de fois la multiplicité des causes à ce merdier, le traiter sous l'angle "il faut plus de répression" n'est pas suffisant mais c'est un début, le traiter sous l'angle "interdisons la burqa et l'immigration" est une erreur, un hors-sujet et une incompétence crasse. En revanche, arriver à dénoncer le discours de repentance en supprimant par exemple les subventions aux associations de quartier, ou encore détricoter tout l'Etat-providence, le droit du travail, l'Education nationale et les faux-droits aux étrangers récemment arrivés, tout ça serait déjà plus concret et efficace.