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Edouard1984

Alternative Libérale : Phase 2.

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Je crois que ce qu'Edouard ne comprend toujours pas, c'est que ni lui, ni le CODIR n'avaient la légitimité pour prendre la décision de convoler avec Bayrou, que de plus cette décision a été implémentée de manière catastrophique (communication axée sur le seul mode de scrutin, truc politicien s'il en est - absence totale de contepartie bayroutiste - etc)

:icon_up: Je te trouve extrêmement injuste. Certains s'en sont laisser conter par les parti(e)s de Bayrou, quoique tu en dises!

:doigt:

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Ce sont pourtant Nico et AK qui ont raison; Sarko a tenu un discours (très) modérément libéral, que la gauche a tenté d'utiliser pour le diaboliser et le résultat des courses, c'est un plébiscite.

A mes yeux le problème d'AL est double : tout d'abord un gros problème de fonctionnement interne et ensuite un positionnement qui ne tient pas la route. Je veux bien croire Edouard lorsqu'il affirme que c'est celui des militants, mais ça signifie également que le potentiel électoral d'AL est limité à ses adhérents. Si AL veut être un parti de pouvoir, il va falloir qu'il trouve un électorat potentiel dont plus de 50% est en âge de voter. Et ça implique un positionnement au centre droit et des positions réalistes (ce qui ne signifie pas "conventionnelles"), notamment en matière d'immigration (sisi AB, bienvenue dans le vrai monde, celui où il ne suffit pas de qualifier de "FN" :icon_up: tout ce qui te déplait pour le faire disparaître). Si AL veut être un parti de rassemblement, il va falloir s'abstenir de se prononcer sur des sujets qui fâchent parmi les libéraux, et notamment la politique étrangère, et de la mettre en sourdine sur tout ce qui sent un peu trop fort la contre-culture. Il ya bien sûr une troisième possibilité, qui est de continuer comme vous le faites parce que c'est ce que vous avez envie de faire.

Et Edouard, un dernier détail; j'ai toujours eu beaucoup de sympathie pour AL, c'est toi que je n'aime pas, parce que j'en sais un peu trop à ton sujet. Précisément, je crois qu'on assimile un peu trop AL au couple EF-SH et leur factotum "libertaire" subversivo-violet.

Oui mais AL ne peut pas ne pas parler de politique étrangère tant que Fillias est à sa tête. Ca lui tient trop à coeur. C'est d'ailleurs là qu'il fait ses plus belles envolées lyriques et qu'il prend le ton le plus offusqué / indigné. Son côté moralisateur est au firmament sur ce thème. Comme il pense qu'il a raison et que les autres sont débiles, le sujet devient vite un sujet de dispute. Je me souviens encore qu'il avait été défendre avec Sabine le "oui" à la Constitution devant tous les think tanks US (silence dans la salle à ce moment là…), qu'il a engagé LC dans le "oui" pour la guerre en Irak etc.

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La seule façon pour AL de s'en sortir serait d'oublier ce côté hyppie années seventies complètement dépassé et de nouer avec les valeurs qui ont permis à Reagan de se faire élire : conservatisme fiscal, responsabilisation des individus, respect de la loi et des biens, sécurité et réforme de l'immigration. Bref, qu'elle devienne une formation libérale conservatrice où elle aurait tout à gagner plutôt qu'une formation libérale libertaire qui ne l'amènera nul part, sauf au caniveau.

Je plussoie.

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Oui mais AL ne peut pas ne pas parler de politique étrangère tant que Fillias est à sa tête. Ca lui tient trop à coeur. C'est d'ailleurs là qu'il fait ses plus belles envolées lyriques et qu'il prend le ton le plus offusqué / indigné. Son côté moralisateur est au firmament sur ce thème. Comme il pense qu'il a raison et que les autres sont débiles, le sujet devient vite un sujet de dispute. Je me souviens encore qu'il avait été défendre avec Sabine le "oui" à la Constitution devant tous les think tanks US (silence dans la salle à ce moment là…), qu'il a engagé LC dans le "oui" pour la guerre en Irak etc.
Ca peut se justifier si AL a l'assise nécessaire pour être un parti de pouvoir, mais pas s'il veut rassembler tous les libéraux, auquel cas il doit jeter un voile pudique sur les sujets qui fâchent et se concentrer sur l'économique et l'institutionnel. Et comme le signale AK, le créneau libéralisme mou-européanisme-atlantisme est déjà fermement occupé par Sarko.
Oui mais AL ne peut pas ne pas parler de politique étrangère tant que Fillias est à sa tête. Ca lui tient trop à coeur. C'est d'ailleurs là qu'il fait ses plus belles envolées lyriques et qu'il prend le ton le plus offusqué / indigné. Son côté moralisateur est au firmament sur ce thème. Comme il pense qu'il a raison et que les autres sont débiles, le sujet devient vite un sujet de dispute. Je me souviens encore qu'il avait été défendre avec Sabine le "oui" à la Constitution devant tous les think tanks US (silence dans la salle à ce moment là…), qu'il a engagé LC dans le "oui" pour la guerre en Irak etc.
Je me rappelle avec émotion de la grande peur qui a saisi Saddam Hussein lorsqu'il l'a appris, en effet.

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Son initiative méritera d'être suivie dans l'avenir, car je trouve qu'il a beaucoup de talent (même si je suis loin de partager ses vues).

Tiens????

Il y a deux ou trois mois c'était un guignol qui ne valait pas la peine qu on s'intéresse à lui!!!

Tiens , c'est aussi ce que tu m'avais dit pour Bayrou en septembre quand je t'avais allerté sur son discours plaisant au sujet de la dette, de la réforme de l'état et de la collusion Etat-capitaux!

Et puis, merci de faire de la pub en interne sur l'initiative d'Andréi et Vincent de rassembler les libéraux autour d'une table pour travailler ensemble (notament Madelin, le looser! hein Ed…?) et se retrouver à l'automne… :doigt:

Je ne savais pas que tu étais partie prenante de cette initiative… tu seras à Lyon aussi alors!!! :warez::warez:

Escroc!!!

retenez moi ou je dis un gros mot… retenez moi ou je dis un gros mot… retenez moi ou je dis un gros mot… :icon_up:

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Le reproche sous-entendu dans le post de LaFéeC me semble très important et te concerne directement. Ca me semble d'une telle évidence que je suis relativement surpris que quasiment personne n'en parle dans le forum. Alors permet moi d'en parler. Au-delà des considérations idéologiques et politiques (à ne pas négliger certes) le principal problème à la tête de ton parti et de ta candidature à la présidentielle, c'est ce que tu es et ce que tu incarnes. Un jeune Parisien qui a la vingtaine, qui a fait Science Po et qui est devenu professeur de cette école, et qui se lance d'un coup dans une carrière politique, il y a comme un air de déjà vu, une odeur de système dans ta candidature.

Ce n'était pas un reproche en fait, "traverse la rivière avant de frapper le crocodile" (prov. africain) et personnellement, je n'ai aps traversé la rivière..

C'est juste une vision stratégique, la politique d'aujourd'hui est marketée, c'est de la pub. Et effectivement, Edouard représente ce qu'il y a de plus "normal" chez les politiciens.

En même temps, il n'est pas évident de trouver une personnalité qui ne soit pas "politique" quand ce qu'on lui demande c'est d'en faire (Aurel a refusé, Sabine, aussi !

Maintenant, je pense sincèrement que toi, Edouard, et Sabine devriez quitter le parti, on dit que quand on aime on est prêt à tout pour l'être aimé, je suppose que vous aimez AL, et si vous aimez plus les idées libérales que vous mêmes, donnez leur une chance, donnez à AL la possibilité d'essayer de faire ce pour quoi le parti est né : promouvoir les idées libérales, sans considération strictement politicienne. Les défendre sans concession (ce qui veut dire, risquer de ne pas être élu).

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Ils ne doivent pas quitter le parti, ils doivent assumer la responsabilité des gaffes qui ont été commises et donc provoquer des élections internes et démissionner. S'ils veulent encore exercer des fonctions, ils devraient se faire élire par les membres.

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Ils ne doivent pas quitter le parti, ils doivent assumer la responsabilité des gaffes qui ont été commises et donc provoquer des élections internes et démissionner. S'ils veulent encore exercer des fonctions, ils devraient se faire élire par les membres.

Démissionner ce n'est pas quitter ?

AL doit se doter de nouveaux statuts et ce ne sont pas EF et SH qui doivent en être les instigateurs.

Et justement, démissionner montrerait qu'ils ont compris et qu'ils assument leur erreur..

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Ce n'était pas un reproche en fait, "traverse la rivière avant de frapper le crocodile" (prov. africain)
Cela s'adresse à Sabine ?
Démissionner ce n'est pas quitter ?
Ils peuvent démissionner de leurs fonctions actuelles tout en restant dans AL, non ?

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retenez moi ou je dis un gros mot… retenez moi ou je dis un gros mot… retenez moi ou je dis un gros mot… :icon_up:

Ne le retenez pas, ne le retenez pas, ne le retenez pas…;

Plus sérieusement,

LE chiffe, LE chiffre, LE chiffre.

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LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE !!!!

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Ils ne doivent pas quitter le parti, ils doivent assumer la responsabilité des gaffes qui ont été commises et donc provoquer des élections internes et démissionner. S'ils veulent encore exercer des fonctions, ils devraient se faire élire par les membres.

Je vois très bien Edouard à une fonction de past-president centré sur les relations internationales du parti. En commançant pas une très longue mission en Sibérie.

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A mes yeux le problème d'AL est double : tout d'abord un gros problème de fonctionnement interne et ensuite un positionnement qui ne tient pas la route. Je veux bien croire Edouard lorsqu'il affirme que c'est celui des militants, mais ça signifie également que le potentiel électoral d'AL est limité à ses adhérents.

Erreur, ce n'est pas le positionnement des militants, c'est le positionnement que l'on nous oblige à avaler en contrepartie du reste. Je vous sonne un exemple :

Conférence de presse de présentation des candidats IDF le 25 mai au Gymnase.

Chaque candidat présent va prendre la parole et se présenter. Edouard commence et nous parle de Sarkozy, ce "petit napoléon".

J'ai cru que j'allais transpercer ma chaise pour disparaître sous le lino. Cet "anti-sarkozysme primaire" m'est insupportable. Pourquoi ?

- parce que j'ai bien dû me résigner à voter Sarkozy

- parce que c'est maintenant le président, et qu'on ne gagne rien à le casser bêtement

- parce que critiquer les autres de manière "primaire" n'est pas un positionnement intelligent pour un petit parti.

Il faut démonter les mesures une à une et point par point, avec patience et sans animosité, y opposer sa propre vision

Je ne suis si Sarkozyste ni Bayrouiste, ni anti-Sarkozy ou anti-Bayrou, je suis libéral et c'est le sens de mon engagement à AL.

Je vis donc toute prise de position en pour ou en contre d'autres mouvements avant tout comme une trahison à ce qui m'anime.

PS: Heureusement, comme Edouard avait fixé autoritairement cette date un vendredi sans écouter personne (notre responsable presse lui aurait dit que c'était une grosse erreur), je me suis rendu compte à postériori qu'il n'y avait aucun journaliste dans la salle. Ouf !

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PS: Heureusement, comme Edouard avait fixé autoritairement cette date un vendredi sans écouter personne (notre responsable presse lui aurait dit que c'était une grosse erreur), je me suis rendu compte à postériori qu'il n'y avait aucun journaliste dans la salle. Ouf !

La réunion a été placée un vendredi soir (en accord avec notre responsable presse) pour permettre aux candidats de province d'être présents (un mardi soir, c'était plus compliqué pour eux, là il suffisait d'1/2 journée de congés, et ça n'empiétait pas non plus trop sur la campagne du WE). On ne peut pas en même temps dire qu'on n'écoute pas la province et nous reprocher de faire un soirée candidat au meilleur moment pour que les candidats de province puissent être présents. Ils sont d'ailleurs nombreux à être venus (Havre, Nancy, Angers…).

Il y avait 2 journalistes dans la salle : Le Monde et Marianne (nous avons d'ailleurs eu un article sur marianne2007). D'autres étaient prévus, mais l'orage violent en a démotivé plus d'un.

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Il y avait 2 journalistes dans la salle : Le Monde et Marianne (nous avons d'ailleurs eu un article sur marianne2007)

Fantastique, le public cible pour un parti libéral ! :icon_up:

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Le Monde et Marianne(nous avons d'ailleurs eu un article sur marianne2007)

:icon_up:

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Il y avait 2 journalistes dans la salle : Le Monde et Marianne (nous avons d'ailleurs eu un article sur marianne2007).

C'est ce que j'appelle aucun.

Mais c'était loin d'être essentiel dans mon post…

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C'est ce que j'appelle aucun.

Mais c'était loin d'être essentiel dans mon post…

Bon, merci pour ceux qui ont contribué positivement à ma question !

Pour les autres, je m'attendais bien entendu à leur réaction, même si je dois constater que le dialogue est impossible, ce que je dois regretter, car il se réduit systématiquement à des questions de personnes (comme toujours).

Quant à la politique étrangère : ne pas en parler, c'est renoncer à faire de la politique. dommage !

Je remercie chacun pour sa contribution positive à ma question !

Quant au chiffre, je le réserve aux adhérents d'AL : n'hésitez pas à franchir le pas :icon_up:

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Bon, merci pour ceux qui ont contribué positivement à ma question !

Pour les autres, je m'attendais bien entendu à leur réaction, même si je dois constater que le dialogue est impossible, ce que je dois regretter, car il se réduit systématiquement à des questions de personnes (comme toujours).

Quant à la politique étrangère : ne pas en parler, c'est renoncer à faire de la politique. dommage !

Je remercie chacun pour sa contribution positive à ma question !

Quant au chiffre, je le réserve aux adhérents d'AL : n'hésitez pas à franchir le pas :icon_up:

C'est avant qu'il fallait tendre la main. Maintenant, cela s'apparente à de la mendicité politique.

Sur le fond: LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE, LE CHIFFRE !!!! !!!! !!!!

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D'après H2G2 c'est 42 LE CHIFFRE qui explique tout l'univers, il doit convenir non ? :icon_up:

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Ca peut se justifier si AL a l'assise nécessaire pour être un parti de pouvoir, mais pas s'il veut rassembler tous les libéraux, auquel cas il doit jeter un voile pudique sur les sujets qui fâchent et se concentrer sur l'économique et l'institutionnel. Et comme le signale AK, le créneau libéralisme mou-européanisme-atlantisme est déjà fermement occupé par Sarko.Je me rappelle avec émotion de la grande peur qui a saisi Saddam Hussein lorsqu'il l'a appris, en effet.

Entièrement d'accord.

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Quant au chiffre, je le réserve aux adhérents d'AL : n'hésitez pas à franchir le pas :doigt:

Ah bon???? depuis quand? comment on va l'avoir???

Même au CODIR je n'avais pas le nombre exact!!! Spice de *****!!!

Quand on débarque avec ses gros sabots comme ludo et toi, en déblatérant des conn****s politiciennes bardées de socialisme malsain, en appelant ça libéralisme, en le faisant en son nom et en prétendant le démontrer à "l'opinion" (.. non… pardon… "au PEUPLE"… :icon_up: ), on ne peut que se prendre des BAF dans la gueule!!!

Quand on engage un débat, on débute avec un minimum de problèmatique mais surtout beaucoup d'humilité et des propos mis au conditionnel!! Ou lors on n'engage pas un débat mais on vient porter la bonne parole en attendant l'approbation devant notre supériorité intellectuelle par rapport à ces prétentieux de forumeurs prétendument intelectuels planqués derrière leur clavier…

Voyant que décidément le CODIR a préféré la deuxième solution et sachant manifestement le sort qu'il allait être résrvé à de telles interventions, ça ne présage rien de bon concernant votre intellect!!!

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De façon générale, qu'est-ce que AL a à perdre en se positionnant clairement et de façon limpide comme libéraux minarchistes ?

Des adhérents ?

Des subventions ?

Des relais-médias ?

Franchement…

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Tiens????

Il y a deux ou trois mois c'était un guignol qui ne valait pas la peine qu on s'intéresse à lui!!!

Tiens , c'est aussi ce que tu m'avais dit pour Bayrou en septembre quand je t'avais allerté sur son discours plaisant au sujet de la dette, de la réforme de l'état et de la collusion Etat-capitaux!

Et puis, merci de faire de la pub en interne sur l'initiative d'Andréi et Vincent de rassembler les libéraux autour d'une table pour travailler ensemble (notament Madelin, le looser! hein Ed…?) et se retrouver à l'automne… :doigt:

Je ne savais pas que tu étais partie prenante de cette initiative… tu seras à Lyon aussi alors!!! :warez::warez:

Escroc!!!

retenez moi ou je dis un gros mot… retenez moi ou je dis un gros mot… retenez moi ou je dis un gros mot… :icon_up:

Ben quoi? Il y a quelque chose qui te surprend?

Avec Edouard le ténébreux:

1- Les gens sont tous des cons (Bayrou, Madelin, Garello, etc.)

2- Mais il a besoin d'eux, donc il se rapproche d'eux

3- Il dit aux bénévoles des choses pour les flatter, il vend du rêve, il utilise une rhétorique souvent en contradiction avec des propos qu'il a lui-même précédemment tenus

4- Le mec en face de lui s'en rend compte au bout d'un certain temps

5- Les gens se rendent compte qu'ils ont été floués, que des décisions ont été prises sans eux, qu'on leur a dit blanc puis noir.

6- Tout le monde se méfie de Fillias et le projet, qui était dans un premier temps bien parti, s'écroule et un torrent de rancune se déverse sur Edouard le ténébreux.

Voilà pourquoi ça ne peut pas marcher Edouard à la tête d'un quelconque organisme bénévole. J'ai cru que son expérience et ses échecs managériaux à la tête de LC allait le faire progresser (le tout n'est pas d'avoir des défauts mais de savoir les corriger). Mais il n'en a rien été.

Donc rien d'étonnant dans l'anomalie que tu soulignes et dans la réaction qu'elle provoque chez toi.

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