Des fraudeurs fiscaux bientôt en état de siège dans le NH

[POE]

En conséquence les gens payent bien leur impôt par peur du redressement. Et ils se soumettent au redressement par peur de la prison.

Tu n'as rien démontré du tout.

Depuis quand les libéraux parlent à la place des gens ?

[h16]

Le gouvernement a peur du peuple et il a raison d'en avoir peur.

"People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people. "

Maintenant, en pratique, ce sont bien les gens qui ont peur de leur gouvernement et pas l'inverse. Désolé.

Tu n'as rien démontré du tout.

Depuis quand les libéraux parlent à la place des gens ?

Il ne s'agit pas de ça. Raisonnons par l'absurde : imaginons une France où il serait donné le choix de payer ou pas ses impôts. Penses-tu que tout le monde paierait tout de même ? Il est plus que probable que non. Ergo, les gens ne paient pas par plaisir, parce que c'est chouette ou légitime, mais parce qu'ils ont peur du bâton.

[Calembredaine]

Tu n'as rien démontré du tout.

Depuis quand les libéraux parlent à la place des gens ?

Vous faites la même chose en affirmant que les gens paient de façon volontaire. Des deux assertions, une est absolument ridicule.

[Invité Arn0]

Depuis quand les libéraux parlent à la place des gens ?

Moi la majorité de mes proches (et je signale qu'aucun n'est libéral dans le sens de ce forum), détestent payer leur impôt et font tout pour y échapper, dans la limite du raisonnable bien sur. Ils ne s'en cachent même pas d’ailleurs (en privé, pas en public), même quand ils votent pour l'extrême gauche et sont pour des augmentations d’impôts ! Seulement ils sont la plupart du temps salariés et leurs moyens de fraude sont limités.

Je me demande bien dans quel monde tu vis.

[h16]

Moi la majorité de mes proches (et je signale qu'aucun n'est libéral dans le sens de ce forum), détestent payer leur impôt et font tout pour y échapper, dans la limite du raisonnable bien sur. Ils ne s'en cachent même pas d’ailleurs (en privé, pas en public), même quand ils votent pour l'extrême gauche et sont pour des augmentations d’impôts ! Seulement ils sont la plupart du temps salariés et leurs moyens de fraude sont limités.

Je me demande bien dans quel monde tu vis.

Allons allons, tu sais bien qu'il existe une dimension parallèle ou 98% de la population paye les taxes et les impôts en chantant ! C'est Casimir qui le dirige. Oui, c'est un paradis dirigé par un monstre gentil, et c'est le seul endroit où le socialisme marche…

Voici venu le temps des impôts chantants, dans l'île aux bolchos c'est tous les jours le printemps, c'est le pays joyeux des pauvres heureux, des monstres gentils oui c'est le paradis !

[POE]

Moi la majorité de mes proches (et je signale qu'aucun n'est libéral dans le sens de ce forum), détestent payer leur impôt et font tout pour y échapper, dans la limite du raisonnable bien sur. Ils ne s'en cachent même pas d’ailleurs (en privé, pas en public), même quand ils votent pour l'extrême gauche et sont pour des augmentations d’impôts ! Seulement ils sont la plupart du temps salariés et leurs moyens de fraude sont limités.

Demande leur pourquoi ils payent l'impôt, si ils te répondent "par peur du redressement", tu pourras dire mes proches payent l'impôt par peur du redressement, mais tu ne pourras en aucun cas, inférer cela à l'ensemble de la population.

[Invité Arn0]

Tu n'as rien démontré du tout.

Je n'ai pas démontré que les gens payait leur impôt. Par contre j'ai montré que ton argument "si même une petite minorité d'individu agissait ainsi, il n'y aurait aucun moyen de collecter l'impôt" n'implique en rien un consentement à l'impôt.

[POE]

Vous faites la même chose en affirmant que les gens paient de façon volontaire. Des deux assertions, une est absolument ridicule.

Je connais ta position, il est donc parfaitement inutile de te fatiguer à me répondre ce genre d'ânerie.

Par contre, j'attends toujours des éclaircissements sur "les poissons bougent peu"

[Nicolas Luxivor]

Maintenant, en pratique, ce sont bien les gens qui ont peur de leur gouvernement et pas l'inverse. Désolé.

Je ne confonds pas la propagande avec les faits. Je ne dis pas que tout le monde y gagne dans une guerre. Tout le monde y perd. Mais ce n'est pas le gouvernement qui gagne contre le peuple. C'est le peuple qui gagne la guerre.

[h16]

Demande leur pourquoi ils payent l'impôt, si ils te répondent "par peur du redressement", tu pourras dire mes proches payent l'impôt par peur du redressement, mais tu ne pourras en aucun cas, inférer cela à l'ensemble de la population.

La belle affaire.

Je ne confonds pas la propagande avec les faits. Je ne dis pas que tout le monde y gagne dans une guerre. Tout le monde y perd. Mais ce n'est pas le gouvernement qui gagne contre le peuple. C'est le peuple qui gagne la guerre.

Doh ?

[Nicolas Luxivor]

Doh ?

Non. DN…

[Invité Arn0]

Demande leur pourquoi ils payent l'impôt, si ils te répondent "par peur du redressement", tu pourras dire mes proches payent l'impôt par peur du redressement, mais tu ne pourras en aucun cas, inférer cela à l'ensemble de la population.

Bien sur que si que je peux inférer. Je ne vois vraiment pas quel facteur ferait que mes proches se distingueraient à ce point radicalement du reste de la population. Raisonnement par induction un peu aventurier peut-être mais largement acceptable en guise d'argument, surtout lorsqu’il en côtoie tant d'autre.

[POE]

Bien sur que si que je peux inférer. Je ne vois vraiment pas quel facteur ferait que mes proches se distingueraient à ce point radicalement du reste de la population. Raisonnement par induction un peu aventurier peut-être mais largement acceptable en guise d'argument, surtout lorsqu’il en côtoie tant d'autre.

Va leur demander et on en reparle, puisque pour le moment, tu n'as même pas le début de la possibilité d'une preuve.

[alex6]

La question à poser n'est pas "est-ce que vous aimez payer vos impôts" mais "trouvez-vous que vous en payez trop".

A cette dernière question, je défis quiconque de trouver une personne imposée "normalement" qui dira non, et ce malgré les raisons du type "solidarité, assurance maladie, retraite etc…"

[Invité Arn0]

Je pense l'inverse. Le gouvernement a peur du peuple et il a raison d'en avoir peur. Sans financement, les finances de l'état s'écroule rapidement et il y aura de moins en moins de moyens de communication pour maintenir son oppression.

Mais justement croire que l'état va accepter une révolte fiscale de grande envergure est une erreur. Il fera tout ce qui est en son pouvoir pour y mettre fin, et il ne sera pas regardant. C'est si, et seulement si, la révolte est trop importante pour être écrasée qu'elle à une chance de marcher.

[José]

Question : Estimez-vous que dans l'ensemble le montant des impôts, des taxes et des cotisations sociales est en France insupportable, excessif, raisonnable ou insuffisant ?

• Insupportable : 26
  
• Excessif : 60
  
• Raisonnable : 12
  
• Insuffisant : 1
  
• Sans opinion : 1
  

http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/101000_livreeco_r.htm

[Dilbert]

La question à poser n'est pas "est-ce que vous aimez payer vos impôts" mais "trouvez-vous que vous en payez trop".

A cette dernière question, je défis quiconque de trouver une personne imposée "normalement" qui dira non, et ce malgré les raisons du type "solidarité, assurance maladie, retraite etc…"

Assurance-maladie et retraite ne sont pas des impôts et ne sont d'ailleurs pas obligatoires pour tout le monde.

[Nicolas Luxivor]

La question à poser n'est pas "est-ce que vous aimez payer vos impôts" mais "trouvez-vous que vous en payez trop".

A cette dernière question, je défis quiconque de trouver une personne imposée "normalement" qui dira non, et ce malgré les raisons du type "solidarité, assurance maladie, retraite etc…"

J'en connais qui répondrai "non" à ta question.

Mais dans les faits, c'est à dire en observant ce qu'ils font, ils font tout pour éviter de payer des impôts: fausses déclarations pour avoir le RMI/chômage/maladie/etc…

[Calembredaine]

http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/101000_livreeco_r.htm

POE? Tu es sûr de vouloir parler de poissons?

[alex6]

Assurance-maladie et retraite ne sont pas des impôts et ne sont d'ailleurs pas obligatoires pour tout le monde.

Je voulais dire par là que pour eux, payer des impôts signifie qu'ils participent à tout cela. La majorité des gens ne savent pas d'où viennent les différents budgets de l'état, c'est une sorte de pot commun dont l'impôt représente leur participation.

[Invité Arn0]

Va leur demander et on en reparle, puisque pour le moment, tu n'as même pas le début de la possibilité d'une preuve.

Figure toi que je pose la question relativement régulièrement à mes proches de gauche qui payent des impôts direct : payerait tu tes impôts si tu pouvais y échapper ? La réponse fut toujours (timidement) non (et soit il se justifiait en distinguant leur situation de la situation générale soit il enchaînait en disant : c’est bien pour cela que la liberté est une chimère car tout le monde cherche à échapper à quelque chose d’aussi utile que les impôts). Certains disait que c’était normal qu’ils payent des impôts, que c’était bien et qu’après coup il étaient satisfait finalement mais ils n’empêche qu’ils admettaient que si ils pouvaient y échapper sans risque ils le feraient.

[Nicolas Luxivor]

Mais justement croire que l'état va accepter une révolte fiscale de grande envergure est une erreur. Il fera tout ce qui est en son pouvoir pour y mettre fin, et il ne sera pas regardant. C'est si, et seulement si, la révolte est trop importante pour être écrasée qu'elle à une chance de marcher.

En considérant les moyens mis en oeuvre par l'URSS envers les Koulaks comme extrêmes,

en considérant les pertes subies des deux cotés (gouvernement/koulaks)

en considérant ce qui a été déclaré dans les média et les faits, (révolte éradiquée en moins d'un an/guerre de plus de 30 ans)

que j'en conclus qu'à partir de 1989, la contrainte "extrême" a cesser et que le peuple a gagné en liberté.

La contrainte est mesurée car si elle devient trop forte, il y a révolte.

[POE]

POE? Tu es sûr de vouloir parler de poissons?

Les questions n'ont rien à voir avec celle dont on parle. Il s'agit de savoir quelle est la motivation, quelle est la raison qui fait que les gens payent bien leur impôt, pas de savoir si ils pensent en payer trop.

Quasiment tout le monde pense qu'il y a trop d'impôt, et je pense que c'est la même chose dans presque tous les pays, la question posé n'est pas celle là.

QUID ?

[alex6]

…et je pense que c'est la même chose dans presque tous les pays, la question posé n'est pas celle là.

Et bien non figure-toi…

Enfin il est clair que sans coercition personne, à quelques fous près, ne payerait d'impôts. Tu devrais connaître le proverbe disant "que deux choses sont certaines dans ce bas monde: la mort et les impôts".

Et de fait si l'on pouvait les éviter, on le ferait.

[POE]

Et bien non figure-toi…

Dans ce cas, cela signifie bien qu'il y a un niveau où la valeur de l'impôt est acceptable pour les individus, ce qui ne remet pas en question mon idée.

[Nicolas Luxivor]

Dans ce cas, cela signifie bien qu'il y a un niveau où la valeur de l'impôt est acceptable pour les individus, ce qui ne remet pas en question mon idée.

Oui, quand on parle de contributions et que l'on justifie de l'utilisation des fonds.

[alex6]

Dans ce cas, cela signifie bien qu'il y a un niveau où la valeur de l'impôt est acceptable pour les individus, ce qui ne remet pas en question mon idée.

Acceptable ne signifie pas "acceptable dans l'absolu" mais "acceptable dans le contexte actuel".

J'estime payer relativement peu d'impôts simplement parceque le différentiel entre ce que je gagne et ce que je dois donner est raisonnable et ne me gêne pas trop. Il est clair que si le choix suivant était à faire entre "payer" ou "ne pas payer" je ne payerais pas, évident il me semble.

De plus il faut distinguer la notion d'impôt entre les pays puisque beaucoup de pays considèrent comme étant un impôt le différentiel salaire brut/salaire net mais ne font pas payer d'impôt sur le revenu au sens français. De ce point de vue là, l'impôt en France devrait être nul tant le poids des autres prélèvements est déjà important.

C'est une belle arnaque le coup du comparatif des taux d'imposition entre les pays d'ailleurs…

[ts69]

En considérant les moyens mis en oeuvre par l'URSS envers les Koulaks comme extrêmes,

en considérant les pertes subies des deux cotés (gouvernement/koulaks)

en considérant ce qui a été déclaré dans les média et les faits, (révolte éradiquée en moins d'un an/guerre de plus de 30 ans)

que j'en conclus qu'à partir de 1989, la contrainte "extrême" a cesser et que le peuple a gagné en liberté.

La contrainte est mesurée car si elle devient trop forte, il y a révolte.

Sachant que nos prélèvements ont la sale habitude d'être bien cachés, indirects, et que donc il serait difficile pour beaucoup de connaître exactement ce qu'ils ont "donné" à l'Etat sur la part totale de leurs revenus.

Oui, quand on parle de contributions et que l'on justifie de l'utilisation des fonds.

Je vois pas en quoi changer le sens d'un mot changera la nature de ce qu'il désigne. Tu peux appeler un impôt une contribution, un don ou ce que tu veux, tant que tu m'obliges à le payer ça restera un vol dans les faits.

[A.B.]

Il suffit qu'une seule personne ne consente pas à l'impot pour qu'il soit inique. Je n'y consens pas.

[h16]

C'est une belle arnaque le coup du comparatif des taux d'imposition entre les pays d'ailleurs…