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Catholicisme et nazisme


José

Messages recommandés

Je croyais que Mit Brennender Sorge ne contient pas le mot juif.

Si c'est vrai, vous en éxagerez clairement la portée. Si c'est faux j'aurai appris quelquechose.

Mit Brennender Sorge condamne l'idéologie raciste et le culte païen du veau d'or étatique.

Nous en exagérons tellement la portée qu'elle fut envoyée clandestinement en Allemagne pour que la Gestapo ne l'intercepte pas. Nous extrapolons tellement son message que les nazis, ayant bien compris le sens de l'encyclique, aggravèrent encore la persécution contre le clergé catholique (arrestations, déportations, etc.)

http://www.akadem.org/photos/contextuels/8…ncyclique_3.pdf

EDIT: ce qui veut dire que, de toute façon, tu auras appris quelque chose. :icon_up:

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Quelle interprétation peut-on donner au fait que la Croix-Rouge ait fourni à Mengele le passeport qui lui permit de fuir vers l'Amérique du Sud ?

Juste que la Croix-Rouge a joué un rôle très ambigu lors de la Seconde Guerre Mondiale, bien plus ambigu que celui de l'ECAR.

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Des accusations infondées qui confirment que certains ici n'hésitent pas à reprendre à leur compte la propagande communiste anti-catholique. Qui se ressemble s'assemble ?

Oula, il me semble qu'on peut avoir des doutes sur l'action de Pie XII sans être communiste, philo-communiste, et condamner sans nuances ce pape qui ne le mériterait d'ailleurs pas.

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L'explication tient en un mot : Zentrum.

Je ne me rendais pas compte à quel point le recoupement était précis avant de voir ces cartes. C'est assez hallucinant en fait.

Sinon, je constate une fois de plus qu'on préfère taper sur l'Eglise - qui s'est mouillée - que sur les alliés - qui n'ont rien fait du tout. Ca montre bien à quel point tout le monde se fout de la Shoah, à commencer par ceux qui passent leur temps à l'évoquer.

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D'autant plus qu'on oublie souvent qu'Auschwitz et tous les camps du coin étaient à portée de bombardement des Soviétiques depuis le début (alors qu'ils ne le furent des Américains et des Anglais qu'en 1944). Je m'étonne donc qu'on ne parle jamais de la responsabilité de l'URSS.

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D'autant plus qu'on oublie souvent qu'Auschwitz et tous les camps du coin étaient à portée de bombardement des Soviétiques depuis le début (alors qu'ils ne le furent des Américains et des Anglais qu'en 1944). Je m'étonne donc qu'on ne parle jamais de la responsabilité de l'URSS.

Vrai, mais bon, on n'a jamais suspecté l'URSS d'avoir quelque motivation humanitaire, d'où "l'oubli".

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Vrai, mais bon, on n'a jamais suspecté l'URSS d'avoir quelque motivation humanitaire, d'où "l'oubli".

Alors que la Croix-Rouge, elle…

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D'autant plus qu'on oublie souvent qu'Auschwitz et tous les camps du coin étaient à portée de bombardement des Soviétiques depuis le début (alors qu'ils ne le furent des Américains et des Anglais qu'en 1944). Je m'étonne donc qu'on ne parle jamais de la responsabilité de l'URSS.

Oui enfin, les soviétiques et les (mieux encore) américains ont battu les nazis, c'est peut être une (légère) contribution à la libération des camps non? A moins que ce ne soit par la grâce de Pie XII?

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Oui enfin, les soviétiques et les (mieux encore) américains ont battu les nazis, c'est peut être une (légère) contribution à la libération des camps non? A moins que ce ne soit par la grâce de Pie XII?

Pour ta gouverne les soviétiques avaient déjà pris soin de s'occuper de leurs juifs avec la délicatesse qu'on leur connait, je ne pense pas que la libération des camps était une de leur priorité. D'ailleurs je ne vanterais pas trop la contribution soviétique à la victoire alliée car les pays "libérés" pas l'URSS en ont chié autant après la guerre que pendant.

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Pour ta gouverne les soviétiques avaient déjà pris soin de s'occuper de leurs juifs avec la délicatesse qu'on leur connait, je ne pense pas que la libération des camps était une de leur priorité. D'ailleurs je ne vanterais pas trop la contribution soviétique à la victoire alliée car les pays "libérés" pas l'URSS en ont chié autant après la guerre que pendant.

C'est bien pour cela que j'avais marqué "bien mieux encore". Quoi qu'en pensent certains sur le forum, les américains ont parfois libéré des gens (à commencer par nous)

Sinon il ne faut pas oublier, même si je vomis le fascisme rouge, que l'URSS a contribué fortement à détruire Hitler. Ca n'excuse pas les dizaines de millions de morts du marxisme, bien sûr.

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T'as peur de te tordre la gueule en disant "communisme" ?

Complément à Lucilio:

Je vomis le communisme, le marxisme, le socialisme, le gauchisme, le léninisme, l'Etat providence, le maoïsme, le trotskisme, les intellos, la CGT, la FSU, les écologistes, ect… C'est bon? :icon_up:

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Complément à Lucilio:

Je vomis le communisme, le marxisme, le socialisme, le gauchisme, le léninisme, l'Etat providence, le maoïsme, le trotskisme, les intellos, la CGT, la FSU, les écologistes, ect… C'est bon? :icon_up:

T'as oublié le cyclisme.

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Pour ta gouverne les soviétiques avaient déjà pris soin de s'occuper de leurs juifs avec la délicatesse qu'on leur connait, je ne pense pas que la libération des camps était une de leur priorité. D'ailleurs je ne vanterais pas trop la contribution soviétique à la victoire alliée car les pays "libérés" pas l'URSS en ont chié autant après la guerre que pendant.

Les prémisses d'une purge antisémite programmée par les soviétiques n'apparaissent-elles pas qu'en 1952 avec le complot des blouses blanches où on assiste à une accusation envers la communaté juive dans son ensemble?

Après les bolcho ont tellement massacré avant que la chose ne serait malheureusement pas étonnante… :icon_up:

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Les prémisses d'une purge antisémite programmée par les soviétiques n'apparaissent-elles pas qu'en 1952 avec le complot des blouses blanches où on assiste à une accusation envers la communaté juive dans son ensemble?

Après les bolcho ont tellement massacré avant que la chose ne serait malheureusement pas étonnante… :icon_up:

Possible, je ne connais pas bien le sujet, mais je sais qu'il est établi que les juifs d'URSS à un moment ou à un autre été fortement indésirables.

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Les prémisses d'une purge antisémite programmée par les soviétiques n'apparaissent-elles pas qu'en 1952 avec le complot des blouses blanches où on assiste à une accusation envers la communaté juive dans son ensemble?

Après les bolcho ont tellement massacré avant que la chose ne serait malheureusement pas étonnante… :icon_up:

Staline avait créé très tôt une République juive, dite du Birobidjan (projet élaboré dès les années 20) en Sibérie… Qu'est ce que cela cachait, on peut craindre le pire.

Possible, je ne connais pas bien le sujet, mais je sais qu'il est établi que les juifs d'URSS à un moment ou à un autre été fortement indésirables.

Il fallait alors éviter de me répondre sur un ton aussi définitif :doigt:

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Sinon il ne faut pas oublier, même si je vomis le fascisme rouge, que l'URSS a contribué fortement à détruire Hitler. Ca n'excuse pas les dizaines de millions de morts du marxisme, bien sûr.

Dis, tu n'oublierais pas un certain pacte germano-soviétique, par hasard ?

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Dis, tu n'oublierais pas un certain pacte germano-soviétique, par hasard ?

C'est justement ce que je me disais, est-ce que Hitler aurait pu éliminer autant de juifs sans l'assurance du soutien russe au début? Et puis Staline qui aurait ignoré les plans du führer au moment de la signature du pacte…

De toutes manières pour les rouges (désolé Lucilio, cependant je te rassure en précisant que je déteste le cyclisme), tout bons religieux est un religieux morts donc les juifs…

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Staline avait créé très tôt une République juive, dite du Birobidjan (projet élaboré dès les années 20) en Sibérie… Qu'est ce que cela cachait, on peut craindre le pire.

Aie…c'est sûr que ca sentait pas le projet bienveillant !

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Il fallait alors éviter de me répondre sur un ton aussi définitif :doigt:

Le ton définitif venait plutôt d'un agacement à la lecture de ce qui m'avait semblé être une sorte de mise en avant du rôle des soviétiques dans la libération de l'Europe (et donc de la fin de l'holocauste). Et puis plus je fréquente ce forum et plus je prends l'habitude de répondre de façon un peu abrupte, parceque beaucoup le font systématiquement et que je ne prends plus le temps de choisir les bons smileys dans la longue liste :icon_up: Mais tu as raison.

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Le ton définitif venait plutôt d'un agacement à la lecture de ce qui m'avait semblé être une sorte de mise en avant du rôle des soviétiques dans la libération de l'Europe (et donc de la fin de l'holocauste). Et puis plus je fréquente ce forum et plus je prends l'habitude de répondre de façon un peu abrupte, parceque beaucoup le font systématiquement et que je ne prends plus le temps de choisir les bons smileys dans la longue liste :icon_up: Mais tu as raison.

Ce n'est pas parce qu'ils sont très actifs qu'ils sont nombreux. :doigt:

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Patton avait du flair… Lui qui voulait rester sur sa lancée et foncer sur Moscou après Berlin, tant qu'il était temps.

J'ignore les capacités stratégiques exactes de l'armée américaine en 1945 (je ne dispose que d'un chiffre : le PIB américain représentait 50 % du PIB mondial en 1945), mais si ils en avaient été capables, cela aurait été l'idée géniale du siècle. (J'attends de voir la réaction des paléocons à cette provocation caractérisée :icon_up: ).

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J'ignore les capacités stratégiques exactes de l'armée américaine en 1945 (je ne dispose que d'un chiffre : le PIB américain représentait 50 % du PIB mondial en 1945), mais si ils en avaient été capables, cela aurait été l'idée géniale du siècle. (J'attends de voir la réaction des paléocons à cette provocation caractérisée :icon_up: ).

Je crois surtout que ça aurait été la connerie du siècle…

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J'ignore les capacités stratégiques exactes de l'armée américaine en 1945 (

En 1945, les Américains avaient l’avantage incommensurable de posséder la bombe atomique avant tout le monde, mais ils n’ont pas su en profiter suffisamment.

Ils auraient pu atomiser ces sales communistes et n’en ont rien fait. Résultat, des millions de morts et la misère pour un demi-siècle.

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