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Je raconte Ma Life Sur Internet

h16

Par h16,
dans La Taverne

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Timur

Timur

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Non. Je pars du principe qu'un investisseur individuel est assez averse au risque. Crise ou pas, il y a un gros point d'interrogation sur les prochains mois. Il n'y a aucune raison d'inclure ce risque dans une strategie d'investissement sur le long terme. Les situations de crise sont en effet bonnes pour trouver des opportunités, mais les gens qui trouvent des opportunités ont des dizaines de millions avec eux pour les exploiter, cela veut dire qu'avec vos milliers d'euros, si vous faites autant d'effort que les professionnels vous arriverez a grapiller un millieme de ce que rapporte leur effort, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Il est intelligent d'investir dans des actions, mais cette fixette sur le timing ou sur les prix (ca va remonter, ca va redescendre) est irrationnelle. Il est beaucoup plus rentable pour un petit investisseur de consacrer du temps a bien diversifier son portfolio, et a acheter prudemment qu'a essayer de "battre le marche".

Je suis plutôt d’accord avec ce que tu viens dire mais pour des raisons différentes. Il est effectivement irrationnel d’anticiper à court terme une baisse ou une montée, non pas parce que les gains n’en valent pas la chandelle (10% sur dix mille dollars ou sur un million ça reste 10 %), mais car il est tout simplement impossible de la prévoir. En revanche il y a bien des bons moments pour acheter. D’ailleurs tu y fais allusion avec ton "acheter prudemment". Par exemple acheter du France Telecom à 200 n’était pas prudent…

ou -100% en bonds et 200% en action :doigt:

Serieusement le 10% de Chitah surestime largement les risques (meme si actuellement ces risques sont effectivement eleves). 100% en action ce n'est pas non plus prudent. Avoir de l'immobilier peut-etre utile, non pas parce que c'est un bon asset - c'est meme assez mauvais - mais simplement parce qu'on a souvent envie d'une maison a la retraite, c'est donc un hedge interessant. Un peu d'or ne peut pas non plus faire de mal en cas de grosse crise. Il y a eu deux guerres mondiales au 20ieme siecle, il serait naif de croire que ca ne peut plus arriver.

L’immobilier est un très mauvais placement mais l’or c’est encore pire ! Et je te rappelle que les actions se sont très bien comportées face aux deux guerres mondiales. :icon_up:

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POE

POE

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Et pourtant si. C'est la destruction créatrice : les anciennes entreprises périclitent, de nouvelles prospèrent, et donc le contenu du CAC change.

Eh bien, c'est cela le biais, si tu gardes les actions des entreprises qui périclitent, tu y perds forcément, il faut vendre pour acheter d'autres actions, donc évaluer fréquemment sur quelles entreprises parier.

De plus, il y a des entreprises anciennes qui sont de bons placements, et de nouvelles qui en sont de très mauvais. En clair, le risque réel des placements boursiers est sous évalué lorsqu'on regarde seulement l'évolution du CAC.

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Rincevent

Rincevent

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Eh bien, c'est cela le biais, si tu gardes les actions des entreprises qui périclitent, tu y perds forcément, il faut vendre pour acheter d'autres actions, donc évaluer fréquemment sur quelles entreprises parier.

De plus, il y a des entreprises anciennes qui sont de bons placements, et de nouvelles qui en sont de très mauvais. En clair, le risque réel des placements boursiers est sous évalué lorsqu'on regarde seulement l'évolution du CAC.

Ce que l'on appelle risque, en Bourse, peut être négatif mais aussi positif. Une action qui peut gagner 20 % en une séance est considérée comme risquée.

Par contre, la composition même du CAC (les plus grosses entreprises) diminue en effet le risque au cens mentionné ci-dessus. Regarde le SBF 250.

Quant à "évaluer fréquemment sur quelles entreprises parier", il y a des gens qui se spécialisent là-dedans. Ce sont les fonds de placement.

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A.B.

A.B.

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Je suis plutôt d’accord avec ce que tu viens dire mais pour des raisons différentes. Il est effectivement irrationnel d’anticiper à court terme une baisse ou une montée, non pas parce que les gains n’en valent pas la chandelle (10% sur dix mille dollars ou sur un million ça reste 10 %)

Si découvrir une inefficience qui va faire gagner 10% prend 100,000 dollars d'effort, alors ca vaut le cout de le faire uniquement si on a 1,000,000 de dollars devant soit.

mais car il est tout simplement impossible de la prévoir.

Bien sur que si, tu peux prévoir, mais le cout marginal de prediction finit par etre egal au gain marginal de ta prédiction. Comme ceux qui font ca en gros ont des couts marginaux faibles, cela rend cette recherche peu attractive pour les petits investisseurs.

En revanche il y a bien des bons moments pour acheter. D’ailleurs tu y fais allusion avec ton "acheter prudemment". Par exemple acheter du France Telecom à 200 n’était pas prudent…

C'est une question de niveau de risque, pas de timing.

L’immobilier est un très mauvais placement mais l’or c’est encore pire ! Et je te rappelle que les actions se sont très bien comportées face aux deux guerres mondiales. :icon_up:

L'or est un bon hedge contre l'inflation. Comme l'immobilier ce n'est pas un placement, c'est un outil de controle de risque. Ma mere par exemple n'a qu'une envie c'est s'acheter a la retraite une maison de campagne, de ce point de vue il est plus interessant pour elle d'investir dans l'immobilier que dans des actions.

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Timur

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Si découvrir une inefficience qui va faire gagner 10% prend 100,000 dollars d'effort, alors ca vaut le cout de le faire uniquement si on a 1,000,000 de dollars devant soit.

D'accord.

Bien sur que si, tu peux prévoir, mais le cout marginal de prediction finit par etre egal au gain marginal de ta prédiction. Comme ceux qui font ca en gros ont des couts marginaux faibles, cela rend cette recherche peu attractive pour les petits investisseurs.

Tu peux dépenser tout l'argent que tu voudras, tu ne parviendras jamais à prévoir ce que fera une action à court terme.

C'est une question de niveau de risque, pas de timing.

Le niveau de risque varie dans le temps.

L'or est un bon hedge contre l'inflation. Comme l'immobilier ce n'est pas un placement, c'est un outil de controle de risque. Ma mere par exemple n'a qu'une envie c'est s'acheter a la retraite une maison de campagne, de ce point de vue il est plus interessant pour elle d'investir dans l'immobilier que dans des actions.

D'accord.

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A.B.

A.B.

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Tu peux dépenser tout l'argent que tu voudras, tu ne parviendras jamais à prévoir ce que fera une action à court terme.

Ce qui rend les marchés efficaces c'est l'arbitrage, mais l'arbitrage a toujours un cout donc les inefficiences restent tant que leur valeur est inférieure au cout de l'arbitrage. Il est ainsi tres facile de faire des previsions à une miliseconde, mais impossible de faire de l'argent dessus.

Le niveau de risque varie dans le temps.

Bien sur tout varie dans le temps, mais le moment choisit ne devient plus le critère pertinent.

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POE

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Ce qui rend les marchés efficaces c'est l'arbitrage, mais l'arbitrage a toujours un cout donc les inefficiences restent tant que leur valeur est inférieure au cout de l'arbitrage. Il est ainsi tres facile de faire des previsions à une miliseconde, mais impossible de faire de l'argent dessus.

Je pense comprendre ce que tu veux dire, mais ça serait bien que tu développes un peu. Eventuellement, ailleurs qu'en Taverne.

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LaFéeC

LaFéeC

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Junior s'est réveillé à 4h du mat'. Je suis légèrement fatiguée.

Dimanche, c'est baptême de poney, s'il fait beau. J'ai trouvé un club qui possède un mini shetland, 50 cm au garrot, il est trop chou.

Lundi, j'ai RV chez le garagiste pour faire changer la courroie de transmission. Aïe.

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h16

h16

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Dimanche, c'est baptême de poney, s'il fait beau.

Tu t'occupes en baptisant des poneys ? Drôle d'occupation … :icon_up:

Lundi, j'ai RV chez le garagiste pour faire changer la courroie de transmission. Aïe.

Et en plus ton poney a une courroie de transmission ?!

Franchement, je m'interroge.

…

J'ai trop mangé, hier. Je me suis réveillé à 3h du matin, palpitant, poursuivi par une paupiette monstrueuse dont je n'arrivais à me débarasser qu'en la mangeant. Ce midi, ce fut léger et fruité. Ca aidera la digestion. Je tiens à préciser que c'était très bon, juste trop copieux pour moi (je suis une petite nature, je sais).

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Yozz

Yozz

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J'ai trop mangé, hier. Je me suis réveillé à 3h du matin, palpitant, poursuivi par une paupiette monstrueuse dont je n'arrivais à me débarasser qu'en la mangeant. Ce midi, ce fut léger et fruité. Ca aidera la digestion. Je tiens à préciser que c'était très bon, juste trop copieux pour moi (je suis une petite nature, je sais).

Vraiment très petite nature! Moi j'avais un petit creux en rentrant. Faut t'habituer, c'est la Belgique ici fieu! :icon_up:

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Yozz

Yozz

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Oui mais non. Je n'ai pas changé de taille de ceinture ou de cran d'icelle depuis plus de 10 ans et je tiens à ce qu'il en soit ainsi encore longtemps.

Est-ce que je suis gros? Non. Les vrais hommes mangent comme des porcs mais ne grossissent pas. C'est un art.

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Yozz

Yozz

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Attends d'avoir plus de 35 ans, et on en reparle.

On m'a dit ça pour 20 et 25, j'attends encore :icon_up:

Et si tu me dis que tu as eu des problèmes de poids, je serais extrêmement surpris.

Par contre, il est vrai que l'appétit diminue avec l'âge, oui, même moi j'ai ressenti ça.

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José

José

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Par contre, il est vrai que l'appétit diminue avec l'âge, oui, même moi j'ai ressenti ça.

Ça, c'est parce que tu vis avec Catastrophe et non plus avec ta mère. Quand la première cuisinera aussi bien que la seconde, même la clope ne pourras plus t'aider à conserver ta ligne. :icon_up:

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Yozz

Yozz

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Ça, c'est parce que tu vis avec Catastrophe et non plus avec ta mère. Quand la première cuisinera aussi bien que la seconde, même la clope ne pourras plus t'aider à conserver ta ligne. :mrgreen:

Mais elle cuisine très bien Catastrophe! :doigt:

Et quand elle ne le fait pas, ce qu'on mange est bien pire que les plats de ma mère :icon_up:

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Yozz

Yozz

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Je le croirai quand j'y aurais goûté. (Tu le sens bien là… mon appel du pied. :icon_up: )

Qui sera bientôt entendu! Tu es sur la "must absolutely be invited soon" list. :mrgreen:

Bon, elle est peuplée, mais quand même :doigt:

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Yozz

Yozz

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Où est le problème : on peut jouer au bowling dans votre living ou y tenir une AG physique de Libéraux.org.

:icon_up:

Ah, le sens ibérique de l'exagération…

Non mais l'obstacle majeur était d'acheter la grande table de salle à manger qui va bien avec tout l'espace. C'est fait, donc attends-toi à une invitation prochainement ;-)

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