Le cas de l'Iran

[Sous-Commandant Marco]

Entre les faucons israéliens et la réelection triomphale d'Ahmadinejad, voilà qui nous annonce un futur proche sympa pour la région.

[jabial]

Entre les faucons israéliens et la réelection triomphale d'Ahmadinejad, voilà qui nous annonce un futur proche sympa pour la région.

Je pense que c'est le moment d'investir dans les armes de guerre Il devient quoi le vice fund?

[Rincevent]

Il devient quoi le vice fund?

Il a perdu en gros un tiers depuis un an.

[Nick de Cusa]

Entre les faucons israéliens et la réelection triomphale d'Ahmadinejad, voilà qui nous annonce un futur proche sympa pour la région.

Oui. Ça craint du boudin.

[neuneu2k]

Il a perdu en gros un tiers depuis un an.

Alors c'est peut etre le moment d'acheter

[Nick de Cusa]

Pour aller jusqu'à se battre dans la rue, il faut avoir un fort sentiment d'injustice.

Téhéran baignée d'émeutes après l'élection d'Ahmadinejad

Le président sortant Mahmoud Ahmadinejad a remporté haut la main la présidentielle iranienne d'après les résultats officiels annoncés samedi, provoquant des émeutes en plein coeur de Téhéran de la part des partisans de son principal rival et des accusations de tricherie.

Rien de tel depuis dix ans

Des milliers de partisans de Mir Hossein Moussavi sont descendus dans les rues du centre de Téhéran pour protester, les affrontements avec la police se transformant en scènes d'émeutes dans certains quartiers, selon des témoins et des correspondants de l'AFP. Leur cible était le ministère de l'Intérieur, un grand bâtiment de béton remontant à l'époque du shah. La capitale n'avait pas connu de telles violences depuis les émeutes estudiantines de juillet 1999. Aucun incident n'a été signalé en revanche dans les autres grandes villes.

Selon le ministre de l'Intérieur Sadegh Mahsouli, M. Ahmadinejad, 52 ans, a recueilli 24.527.516 voix (62,63%), sur un total de 39.165.191 suffrages exprimés, dont 409.389 ont été invalidés. L'ex-Premier ministre Moussavi, un conservateur modéré revenu sur le devant de la scène politique après 20 ans d'absence, est arrivé deuxième avec 13.216.411 voix (33,75%). Le conservateur Mohsen Rezaï a recueilli 1,73% des voix et le réformateur Mehdi Karoubi 0,85%. Ce dernier a jugé les résultats "illégitimes" et "inacceptables".

La "fête" de certains après une participation record

Le guide suprême, l'ayatollah Ali Khamenei, qui avait apporté indirectement son soutien à M. Ahmadinejad, a, lui, parlé de "vraie fête" après sa réélection pour un mandat de quatre ans dès le premier tour.

La participation a été de 85%, "un record", selon M. Mahsouli, qui n'a fait état d'aucune irrégularité dans le scrutin. Mais M. Moussavi a parlé de "tour de magie" à propos des résultats, dénonçant "vigoureusement les irrégularités visibles et nombreuses", et affirmant que cela ne pouvait que "fragiliser le régime islamique et instaurer le mensonge et la tyrannie". "Les gens ne sont pas dupes et ne plieront pas face à ceux qui arrivent au pouvoir en trichant", a dit M. Moussavi, qui avait revendiqué une large victoire après la clôture du scrutin, lançant un appel au calme à ses partisans.

"Dictature, dictature"

Ensuite, il a publié un nouveau communiqué pour demander aux dignitaires religieux de ne pas rester silencieux face à la "manipulation du vote". "Toutes les voies pour obtenir ses droits sont bloquées et le peuple est confronté au silence des religieux importants", a-t-il écrit.

Malgré l'interdiction par la police, les manifestations se poursuivaient en début de soirée. Criant "dictature, dictature" ou encore "démission du gouvernement de coup d'Etat", les manifestants bloquaient plusieurs artères de la capitale, notamment l'avenue Vali-e Asr et des rues avoisinantes. Des manifestants affrontaient la police dans d'autres endroits de Téhéran. "Moussavi, Moussavi, récupère nos votes", scandaient certains, généralement jeunes, mais soutenus par des plus âgés.

La Maison Blanche moins optimiste que le Hamas et la Syrie

La campagne électorale s'était déroulée dans un climat acerbe entre candidats mais aussi dans une atmosphère festive, à un niveau jamais vu en 30 ans de République islamique. Elle avait aussi reflété des divisions profondes sur l'avenir de l'Iran après quatre ans de mandat Ahmadinejad.

La secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a espéré que le résultat de l'élection reflète "la véritable volonté et le désir de la population" tandis que la Maison Blanche a dit suivre de près l'évolution de la situation, et se pencher en particulier sur les accusations d'irrégularités. En Israël, ennemi juré de l'Iran, le vice-ministre des Affaires étrangères Danny Ayalon a affirmé que "la réélection d'Ahmadinejad montre que la menace iranienne est d'autant plus grave". En revanche, l'allié régional de l'Iran, le président syrien Bachar al-Assad a félicité Mahmoud Ahmadinejad pour sa victoire, de même que le mouvement islamiste palestinien Hamas. (afp/acx)

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/arti…madinejad.dhtml

[Mobius]

Les résultat sont quand même louche:

un R² de .998 ca a quand même très peu de chance d'arriver naturellement…

je pensais qu' Ahmadinejad valais mieux qu'un Tiberi

[jabial]

je pensais qu' Ahmadinejad valais mieux qu'un Tiberi

Valait, bordel de D. mais c'est pas possible c'est contagieux aujourd'hui?

Enfin bref, je suis étonné qu'une telle élection soit truquée dans la mesure où elle ne confère de toute façon pas le vrai pouvoir. Si c'est bien le cas, alors cela pourrait signifier que le conseil qui détient le pouvoir réel a peur, et que les néocons n'ont pas tort de penser que la population au moins urbaine est à un doigt de la révolte.

[Sous-Commandant Marco]

Valait, bordel de D. mais c'est pas possible c'est contagieux aujourd'hui?

Enfin bref, je suis étonné qu'une telle élection soit truquée dans la mesure où elle ne confère de toute façon pas le vrai pouvoir. Si c'est bien le cas, alors cela pourrait signifier que le conseil qui détient le pouvoir réel a peur, et que les néocons n'ont pas tort de penser que la population au moins urbaine est à un doigt de la révolte.

Il faut tout de même bien que le dirigeant ait un minimum de légitimité populaire, c'est pourquoi il est possible, et sans doute probable, que les élections ont été enjolivées. Ce ne serait que le prolongement d'un processus électoral bien peu libre, où à peu près seuls des apparatchiks approuvés par le pouvoir religieux peuvent se présenter.

Voyons un peu si ces troubles continuent et s'étendent, comme le pense une spécialiste de l'Iran entendue ce matin à la radio. Ca me paraît peu probable néanmoins il serait intéressant que le pouvoir soit obligé de composer un peu plus avec la volonté populaire.

[free jazz]

Le bourrage d'urnes est une tradition en Iran, rien de nouveau de ce côté. Ce qui est plus surprenant c'est que les Gardiens de la révolution aient laissé faire, étant donné que ce corps armé qui détient le coeur du pouvoir avait montré des signes de lassitude voire d'hostilité envers les frasques d'Ahmadinejad, sa politique belliqueuse et expansionniste. Signes qui pouvaient être interprétés comme une volonté de changement, bien que Moussavi fut l'ancien premier ministre de Khomeiny.

[ernest]

C'est classique à presque chaque élection (dans le monde entier) : les journalistes occidentaux ne s'éloignent pas de plsu de quelques centaines de mètres du bar de leur palace au centre de la capitale, et en reviennent avec pleins d'images et de paroles de gens qui leurs sont relativement proches, et se disent (et nous disent) super chouette, le monde est en train de devenir un peu plus comme moi.

+1

J'ai entendu de bienheureux journalistes de France Inter - tout de même! - parler de "révolution de velours" et d'espoir démocratique pour l'Iran le jour du scrutin… Ils sont forts ces journalistes, des années d'études de géopolitique pour vomir ces conneries.

[Rincevent]

Les résultat sont quand même louche:

un R² de .998 ca a quand même très peu de chance d'arriver naturellement…

Heu, tu traduis les étiquettes des axes ?

les néocons n'ont pas tort de penser que la population au moins urbaine est à un doigt de la révolte.

Pour ceux qui n'ont pas pu émigrer, en effet. D'après mes sources, c'est vraiment agité du côté des étudiants (depuis quelques années, d'ailleurs).

[Mobius]

Heu, tu traduis les étiquettes des axes ?

Pour ceux qui n'ont pas pu émigrer, en effet. D'après mes sources, c'est vraiment agité du côté des étudiants (depuis quelques années, d'ailleurs).

un axe par candidat

Le blog d'Andrew Sullivan suit très bien le sujet

[Rincevent]

un axe par candidat

Et ? Si les deux candidats ont obtenu à eux seuls plus de 95 % des suffrages, en quoi est-ce que ce genre de courbe serait impossible ?

[RedGhost]

Deux connaissances iraniennes, ici, sont furax, d'ailleurs.

[Adrian]

Selon les clauses secrètes de l'accord renégocié entre Paris et Abu Dhabi, la France s'engage à utiliser tous les moyens militaires dont elle dispose pour défendre les Émirats arabes unis s'ils venaient à être agressés

etc….

(badurl) http://www.lefigaro.fr/international/2009/06/15/01003-20090615ARTFIG00291-moyen-orient-la-france-se-donne-les-moyens-de-riposter-.php (badurl)

Sarko va encore nous foutre dans la m****…

[Apollon]

Deux connaissances iraniennes, ici, sont furax, d'ailleurs.

Ce qui me frappe c'est la séparation entre la population et une élite occidentalisée, progressiste, autoritaire, en partie exilée mais certaine de son bon droit. Déjà en lisant la bd Persépolis, que je trouve manichéenne, je ne pouvais m'empêcher de penser que cette élite avait sa responsabilité dans une Révolution qu'elle interprète, typique, comme empêchée ou détournée par les réactionnaires. Ce qui me fait aussi penser au Chili d'Allende du coup.

Sarko va encore nous foutre dans la m****…

Pourquoi ?

[José]

Ce qui me fait aussi penser au Chili d'Allende du coup.

De Pinochet, veux-tu plutôt dire ?

[Sous-Commandant Marco]

[…] Pourquoi ?

Tu ne trouves pas curieux que ce genre d'accord soit passé en douce, sans même consulter le parlement? Il y a effectivement de quoi s'inquiéter, surtout en ce moment. "Mourir pour Dubai" va-t-elle devenir un slogan de l'armée française?

[Adrian]

Et en cas de conflit surtout.

[Apollon]

De Pinochet, veux-tu plutôt dire ?

Oui mais le phénomène est déjà en puissance sous la présidence d'Allende.

Tu ne trouves pas curieux que ce genre d'accord soit passé en douce, sans même consulter le parlement? Il y a effectivement de quoi s'inquiéter, surtout en ce moment. "Mourir pour Dubai" va-t-elle devenir un slogan de l'armée française?

Bizarrement je crois que le Parlement n'avait pas trop râlé. Peut-être parce qu'il était tenu au courant de façon informelle et que sous la Ve République l'Armée et la politique étrangère sont des domaines présidentiels.

[neuneu2k]

Tu ne trouves pas curieux que ce genre d'accord soit passé en douce, sans même consulter le parlement? Il y a effectivement de quoi s'inquiéter, surtout en ce moment. "Mourir pour Dubai" va-t-elle devenir un slogan de l'armée française?

Je ne pense pas franchement qu'il y ai de raisons de s'inquiéter, j'imagine mal les UAE attaquer l'Iran, et dans l'autre sens, l'Iran ne va pas aller attaquer les UAE si ils sont sous le parapluie nucléaire français, ils ont déjà suffisamment d’ennemis nucléaires qui ont une franche envie de les vitrifier pour s’en rajouter un…

De plus, depuis Chirac, la doctrine nucléaire française inclus de toute façon la riposte contre une attaque envers les intérêts économiques stratégiques, donc la menace de vitrification en cas de blocus du golfe, elle existe déjà…

[Sous-Commandant Marco]

Si ça vous plait de payer des impôts pour que le farfadet aille jouer les gros bras dans le Golfe… on avait déjà suffisamment de soucis avec l'Afrique, vous ne croyez pas?

De plus, le Canard Enchaîné avait déjà révélé l'existence de cet accord secret, qui n'a jamais été soumis, a fortiori approuvé, par le parlement. Non pas que je doute du résultat si ça avait été le cas mais au moins la populace aurait été mise au courant.

Et sinon, je redoute non pas une attaque de l'Iran mais un incident comme celui du Golfe du Tonkin.

[neuneu2k]

Si ça vous plait de payer des impôts pour que le farfadet aille jouer les gros bras dans le Golfe… on avait déjà suffisamment de soucis avec l'Afrique, vous ne croyez pas?

Ah non, ca ne me plais pas du tout, mais je ne m’en inquiète pas quand même, ma solution libéralo-compatible serait de vendre des nukes aux UAE de toute façon

Et sinon, je redoute non pas une attaque de l'Iran mais un incident comme celui du Golfe du Tonkin.

Si l’Iran n’a pas la bombe vite, c’est en effet un risque, si il l’a, ca se réglera tout de suite de façon plus calme (on pourrait lui vendre aussi tiens )

Edit : et puis, maintenant, c’est acquis pour tout le monde qu’on peut faire la guerre sans la déclarer, plus besoin d’excuses comme dans le bon vieux temps…

[Sous-Commandant Marco]

[…] Si l’Iran n’a pas la bombe vite, c’est en effet un risque, si il l’a, ca se réglera tout de suite de façon plus calme (on pourrait lui vendre aussi tiens )

Précisément l'Iran n'a pas la bombe et Israël veut l'empêcher de l'acquérir pas tous les moyens, donc je ne serais pas surpris qu'on invente un stratagème pour frapper durement les mollahs, dans l'espoir de les faire tomber. Les deux-trois prochaines années vont être très tendues.

Edit : et puis, maintenant, c’est acquis pour tout le monde qu’on peut faire la guerre sans la déclarer, plus besoin d’excuses comme dans le bon vieux temps…

Dans le bon vieux temps, le chef des armées était en première ligne et ne se contentait pas de caresser le clitoris nucléaire du fin-fond d'un bunker parisien.

[José]

Les deux-trois prochaines années vont être très tendues.

Je vois que tu es plus prudent dans tes paris.

[Sous-Commandant Marco]

Je vois que tu es plus prudent dans tes paris.

J'avais été entraîné dans le vice par un joueur de poker invertébré.

[Apollon]

La crise actuelle révèle des tensions au sein de la société iranienne, replaçant la ligne de division au sein de cette société plutôt qu'entre USA et Iran. De plus le président iranien bien que largement élu a besoin de recourir à la force tandis que le président américain a une forte aura, bénéficie d'un apriori positif et apparait pacifiste. La recette habituelle consistant à vilipender le grand satan pour unir le peuple autour du chef va donc avoir du mal à fonctionner. Ajouter à cela les difficultés économiques, je dirais que sauf fuite en avant l'Iran va vendre sa dénucléarisation contre des contre-parties pécuniaires et politiques en Irak.

[Ash]

C'est quand même incroyable de voir la France se mettre du côté de l'arabie saoudite, pays pourtant autrement moins démocratique que l'Iran.

[José]

C'est quand même incroyable de voir la France se mettre du côté de l'arabie saoudite, pays pourtant autrement moins démocratique que l'Iran.