Prostitution

[Chitah]

c'est pal comme théorie, tu oublie le gars dont la femme ne peut assouvir les fantasme, là il veut plus que tirer un coup, il recherche quelquechose de très précis et s'il tire juste un coup, il n'en aura pas eu pour son argent selon son échelle de valeur.

C'est en effet tout à fait juste.

La recherche de la nouveauté, aussi, sans tromper sa femme peut être une raison du recours à de tels services.

[Leepose]

La prostition ca englobe beaucoup de pratiques differentes, impossible de parler de toute la prostitution a la fois. La prostitution sur les boulevard de paris, une escort de luxe pour une semaine a geneve , un bar a pipe a pattaya et un mariage interesse sont quatre choses tres differentes (meme si dans chaque cas on y echange de l'argent contre des relations intimes et de la companie).

Peut etre que c'est considere comme malsain par certains car ca touche non seulement au tabou du sexe mais aussi a celui de l'argent. Le sexe et l'argent etant tout deux consideres comme sale … En fait je sais pas trop pourquoi, j'espere qu'il y aura des reponses

Bonne intervention… Il y a un probleme de fond (moral) et un probleme de forme, celui de l'organisation de la prostitution, de ses différentes formes.

[melodius]

Ce que je trouve significatif dans cette discussion c'est comme il parait évident à certains que la sexualité est dissociée de la personne avec qui on a des rapports sexuels.

[Chitah]

Ce que je trouve significatif dans cette discussion c'est comme il parait évident à certains que la sexualité est dissociée de la personne avec qui on a des rapports sexuels.

C'est effectivement une erreur fondamentale, mais honnêtement je ne vois pas qui la commet. (moi peut-être?)

[LaFéeC]

Les clients de prostituées ont généralement bien peu de considérations pour elles mais sur le principe elle rendent un service (un peu particulier) contre rémunération, cela ne les réduit pas au rang d'objet.

J'ai passé de nbx mois sur un site de prostituées et clients et je les ai trouvé au contraire prévenant et très sains, dans leur approche (je reste sur le cul de la GFE). Cela ne veut pas dire que LE client de la prostituée la respecte, ça veut dir que l'on ne peut pas écrire LES clients, parce que sont des milliers d'individus différents les uns des autres, face des milliers de prostitué(e)s différent(e)s.

[Leepose]

De toute facon l'idee selon laquelle les clients de prostituees sont des gens moches petits et pauvres, incapable de trouver une petite amie, est en grande partie fausse. Beaucoup de beaux gosses, d'hommes maries, et de riches payent aussi pour le sexe. Entre autre parce que c'est souvent une relation simple, claire, sans engagement et donc sans problemes.

Oui, et en plus de ce pb de classe sociale, il y a surtout de vrais clichés sur le profil psychologique du client, toujours supposé pervers, brutaux, mal dans leur peau, etc… C'est complètement faux, on trouve aussi des gens comme moi, intelligents et trés sensibles.

[LaFéeC]

T'as l'air d'en savoir des choses….

On avait jadis parlé de ce sujet, et je me souviens notamment d'échanges que j'avais eu avec laFéeC : au fil de mes périgrinations sur le oueb, j'avais réussi à dégoter de drôles de forum* (dont j'avais indiqué la source à laFéeC), où des gens discutaient de prostitution, où des filles venaient proposer leurs services, et de mémoire il devait y avoir 30 000 membres ou quelquechose comme ça.

Ben voilà, j'en parlais justement. J'y ai passé des mois, j'ai échangé avec plusieurs clients, de manière courtoise d'ailleurs.

[Chitah]

J'ai passé de nbx mois sur un site de prostituées et clients et je les ai trouvé au contraire prévenant et très sains, dans leur approche (je reste sur le cul de la GFE).

GFE signifiant "Girl Friend Experience" : toute prostituée capable de cela est alors considérée comme extraordinaire, et les clients se pressent. C'est tout sauf de la chosification, c'est même exactement le contraire, il existe même des stars absolues.

on trouve aussi des gens comme moi, intelligents et trés sensibles.

[Invité jabial]

Qui vouvoies-tu?

Il parle à plusieurs personnes.

[LaFéeC]

GFE signifiant "Girl Friend Experience" : toute prostituée capable de cela est alors considérée comme extraordinaire, et les clients se pressent. C'est tout sauf de la chosification, c'est même exactement le contraire, il existe même des stars absolues.

C'est exactement pour ça que je suis sur le cul ! L'attitude "petite amie sympa" est bcp appréciée, tout le contraire du vagin sur patte.

Pour répondre à mélo, si dans les écrits on a l'air de détacher l'individu du rapport sexuel, il y a fort à parier que dans les *faits*, on ne consent à un rapport sexuel qu'avec un individu particulier. Du moins, c'est ainsi que j'ai l'impression que cela fonctionne, mais je ne suis q'un individu parmi tant d'autres.

[Chitah]

C'est exactement pour ça que je suis sur le cul ! L'attitude "petite amie sympa" est bcp appréciée, tout le contraire du vagin sur patte.

Voilà : hors le gars qui sort de boite bourré et qui va se faire une prostituée une fois dans sa vie, les clients réguliers semblent clairement en recherche de tendresse. Pas parce qu'ils ne sont pas heureux ou en manquent. Mais parce qu'ils en sont, je pense, boulimique.

Pour répondre à mélo, si dans les écrits on a l'air de détacher l'individu du rapport sexuel, il y a fort à parier que dans les *faits*, on ne consent à un rapport sexuel qu'avec un individu particulier. Du moins, c'est ainsi que j'ai l'impression que cela fonctionne, mais je ne suis q'un individu parmi tant d'autres.

J'avais aussi remarqué que sur ces forums (il y en a plusieurs, notamment sur le site de Auféminin.com) certains clients avaient leurs "préférées" avec qui ils entretenaient parfois des rapports amicaux.

Bref, tout le contraire du cliché habituel, c'est d'ailleurs fort déstabilisant en fait.

[Punu]

Exemple personnel : lorsque le coiffeur chez qui j'allais depuis six ans a fermé, j'ai vraiment été désemparé pendant quelques semaines.

[melodius]

Mon Dieu, on va avoir droit au remake d'Irma la Douce.

[Leepose]

Au fait, je ne peux pas non plus laisser dire qu'il n'y a pas de rapport entre ce sujet et celui du libéralisme, pour un tas de raisons. La liberté individuelle face aux contraintes sociales, en premier lieu. Et meme avec le libéralisme économique, et la liberté d'entreprendre, de toute évidence.

En fait, dans les grandes mutations qui attendent l'espèce humaine dans les années a venir, il y a celle là, la dissociation du sexe et de l'amour. Ca ne sera pas le plus grand boulversement a venir, mais quand meme, ca en sera un.

[Invité jabial]

[Chitah]

Au fait, je ne peux pas non plus laisser dire qu'il n'y a pas de rapport entre ce sujet et celui du libéralisme, pour un tas de raisons. La liberté individuelle face aux contraintes sociales, en premier lieu.

Oui.

Et meme avec le libéralisme économique, et la liberté d'entreprendre, de toute évidence.

Mouais.

En fait, dans les grandes mutations qui attendent l'espèce humaine dans les années a venir, il y a celle là, la dissociation du sexe et de l'amour. Ca ne sera pas le plus grand boulversement a venir, mais quand meme, ca en sera un.

Tiens donc? Ca me fait penser à une théorie à la Houellebecq.

[Wallace]

En fait, dans les grandes mutations qui attendent l'espèce humaine dans les années a venir, il y a celle là, la dissociation du sexe et de l'amour.

C'est vraiment très curieux. Me concernant, dans beaucoup de cas cette dissociation a déjà eu lieu pas mal de fois, et je suis pas le seul.

A mon avis tu as un peu de retard. Je pense qu'on peut par exemple faire remonter cette dissociation à l'Antiquité.

[walter-rebuttand]

J'ai du mal avec les discussions sur la prostitution. Je suis incapable de comprendre ce qu'on peut lui trouver de négatif. (Même si je peux comprendre qu'on ait pas envie d'être client). Mais dire "c'est tout de même différent de transporter des caisses ou de faire un massage sportif" ou autre chose, franchement je ne comprends pas l'argument.

Si on est capable d'avoir du plaisir avec une personne:

-qu'on a pas séduite

-dont on est pas amoureux

(ce qui est assez banal)

où est le problème?…

[Chitah]

J'ai du mal avec les discussions sur la prostitution. Je suis incapable de comprendre ce qu'on peut lui trouver de négatif.

Moi non plus.

[Leepose]

Tiens donc? Ca me fait penser à une théorie à la Houellebecq.

On touche a un point intéressant, de toute évidence. Chacun se comporte comme s'il craignait que dissocier le sexe et l'amour enlèverait de la force a l'amour, ou meme supprimerait l'intéret de s'unir pour fonder un couple et une famille, pourquoi pas? Moi je demande a voir, c'est loin d'etre évident.

Sans compter que des gens pourraient éventuellement SOUHAITER avoir du sexe sans se taper une bonne femme a la maison. (mes excuses aux femmes et aux sympathisants féministes)

Ca n'est pas mon cas, mais ca peut se concevoir facilement!

[LaFéeC]

J'avais aussi remarqué que sur ces forums (il y en a plusieurs, notamment sur le site de Auféminin.com) certains clients avaient leurs "préférées" avec qui ils entretenaient parfois des rapports amicaux.

Là je parlais de la remarque de mélo, qui m'avait l'air de largement dépasser le cadre de la prostitution.

Je récapépète donc : on peut parler de sexe en donnant l'impression qu'on ne le lie pas à un individu (ou plutôt à 2, en général) mais dans les faits, les gens ont bien un rapport sexuel avec un individu réel.

Après, on peut me reprocher d'utiliser les termes "avoir un rapport sexuel" plutôt que faire l'amour.. J'estime pour ma part possible de faire l'amour sans avoir un rapport sexuel et vice versa. Mais c'est une question individuelle.

[Chitah]

Là je parlais de la remarque de mélo, qui m'avait l'air de largement dépasser le cadre de la prostitution.

Tout à fait, bien sûr, je ne faisais que rebondir sur ton propos!

[0100011]

Au fait, je ne peux pas non plus laisser dire qu'il n'y a pas de rapport entre ce sujet et celui du libéralisme, pour un tas de raisons. La liberté individuelle face aux contraintes sociales, en premier lieu. Et meme avec le libéralisme économique, et la liberté d'entreprendre, de toute évidence.

Ouais chacun son truc : tu bosses dans une banque alors forcément tu vois ça du point de vue économique.

Mais je suis d'accord sur le fond d'autant que la prostitution est en même temps le plus vieux métier du monde et le plus décrié par la culture (au moins la nôtre). On retrouve la dichotomie qui a fait tant de commentaires sur le fil "sexual behavior". Il y a une tension permanente, qui de toutes évidences ne peut être résolue chez l'Homme (on hésite toujours entre la liberté et le rêve du grand amour exclusif). C'est de cette tension que naît la gène autour de la prostitution a mon avis car elle pose le problème d'une manière particulièrement concrète.

[Simon Ovronnaz]

c'est pal comme théorie, tu oublie le gars dont la femme ne peut assouvir les fantasme, là il veut plus que tirer un coup, il recherche quelquechose de très précis et s'il tire juste un coup, il n'en aura pas eu pour son argent selon son échelle de valeur.

Bien sur,mais je ne parlais pas du client de la pute, celui qui paye pour coucher avec, je parle de la valeur qui lui accorde "les gens bien".

[Chitah]

Mais je suis d'accord sur le fond d'autant que la prostitution est en même temps le plus vieux métier du monde

Pas vrai, c'est le génie civil le plus vieux métier du monde, parce que avant de pouvoir faire le trottoir, il a bien fallu les fabriquer.*

Blague à part :

La prostitution est parfois appelée « le plus vieux métier du monde », ce qu'interroge l'historienne Michelle Perrot. Pour des anthropologues ce serait plutôt le chamanisme, avec les guérisseurs, qui aurait droit à cette dénomination[41] tandis que pour d'autres ce serait le métier de sage-femme. D'ailleurs le terme métier eut un sens varié au cours du temps historique.

Seule entre toutes les cités, Sparte est réputée en Grèce pour n'abriter aucune pornê. Plutarque[42] l'explique par l'absence de métaux précieux et de véritable monnaie — Sparte utilise une monnaie de fer qui n'est reconnue nulle part ailleurs : aucun proxénète ne trouverait d'intérêt à s'y installer. De fait, on ne trouve pas de trace de prostitution commune à Sparte à l'époque archaïque ou classique.

A cela, nous pouvons ajouter ce commentaire de Martine Costes-Péplinski : "La première trace de vie humaine retrouvée à ce jour remonte à 6 millions d'années, le premier outil date de 2,5 millions d'années alors que la prostitution apparaît, comme la guerre, seulement à la fin du néolithique, soit 5000 avant Jésus Christ au grand maximum. C'est dire si hommes et femmes ont partagé mille autres occupations et préoccupations avant de s'adonner à celle-ci…"

* Cette phrase était en introduction d'un manuel de génie civil, écrit par un de mes profs.

pute

Juste un détail : le mot "pute" me pique les yeux, c'est pas un mot très gentil….

[Invité jabial]

Boarf, le plus vieux métier du monde, c'est chasseur-cueilleur.

[Simon Ovronnaz]

Juste un détail : le mot "pute" me pique les yeux, c'est pas un mot très gentil….

C'est un mot comme un autre, et cela à l'intéret d'être plus court à ecrire que "péripatéticienne"

[melodius]

Je me demande bien pourquoi je devrais porter un jugement moral positif sur la prostitution.

On est tous d'accord, légalement il n'y a rien à dire, sauf cas exceptionnels, alors pourquoi ce sujet revient-il de manière récurrente ?

[Simon Ovronnaz]

Parce que les membres de ce forum sont des obsédés sexuels, tout simplement!

[melodius]

C'est fou comme les gens ont besoin qu'on approuve ce qu'ils font de leur vie pour se sentir bien. Ben non, parfois j'approuve pas.

Si t'en as quelque chose à fiche, change ton fusil d'épaule et rengaine cette bitte trop vite dégainée, si t'en as rien à foutre, merci de ne pas m'imposer ta vie privée qui ne m'intéresse pas. Je respecte mon prochain, je n'ai pas besoin d'en savoir plus et je laisse à Qui de droit le boulot ingrat de juger de ce chacun fait de sa vie.

Est-ce que je demande si vous trouvez ça bien lorsque d'aventure je me rend à la messe ?