Le prix du pain

[A.B.]

travailler moins pour travailler tous? consommer moins pour plus de temps libre et aller taquiner le piege a cochon de temps en temps?

ce serait pas un petit peu decroissant ca?

Non, c'est juste reconnaitre que la richesse et donc la croissance est subjective. Les décroissants sont des constructivistes qui veulent nous imposer leur vision de la richesse.

[Jesrad]

Les ordre de grandeurs sont justes.

Les raffineries, les pipes, voire les tankers meme s'ils sont à part, l'ensemble des installation technique existantes ont des niveau de vetusté, de sous entretient, de sous investissement chroniques. Il y a un taux de defaillance des raffineries dont on n'accepterait pas le dix millieme de l'industrie nucleaire.

Le renouvellement des pipes n'est ni prevu ni provisionné. Les materiels sont poussés au dela de durée de vie.

Par exemple BP a prolongé d'une dizaine d'année l'exploitation d'un pipe en alaska transportant 8% de la production americaine d'huile. Le pipes cède la production stope les prix explosent.

Prolonger un peu les materiel d'exploitation, c'est reporter les investissement necessaire à la phase de declin du puit - un puit fini toujours par se vider… -au moment ou elle est le moins rentable ce qui revient 9 fois sur 10 a ne jamais le faire.

Le pourrissement general des infrastructures avantages les petroliers. Ils y gagnent non seulement sur les couts d'entretien mais aussi sur ces "petites crise d'approvisionnement" et sur le climat d'incertitude sur les capacités techniques qui poussent le baril à la hausse.

Toutes les compagnie occidentales appartiennent sensiblement au même types d'investisseurs, qui en attendent les meme type de politique. Un dirigeant d'une compagnie majeure qui deciderait de renover l'ensemble de ses infrastructure existante passerait pour un beatnik decroissant, ce qui est mal vu.

Ce ne serait pas plutôt le contraire ? Repousser les investissements et limiter sa propre capacité de production tout en s'imposant des risques d'exploitation c'est, il me semble, la meilleure façon de faire fuir les investisseurs. C'est une stratégie de décroissance (dans le domaine du pétrole, tout au moins), justement, pour réduire les nouveaux investissements tout en finissant de rentabiliser ce qui peut encore l'être. Je ne vois pas de raison de faire tout ça sauf à vouloir sortir du business du pétrole à terme.

[Jesrad]

C'est ce que je te demande de montrer, pas de reformuler.

On peut très bien s'enrichir en trouvant une manière de produire un bien avec moins d'énergie par exemple.

[…]

Par ailleurs quand bien même la demande d'énergie augmente à l'avenir il faut aussi que tu montres que l'offre d'énergie ne va pas augmenter plus vite.

De fait, il me semble plus juste de dire que c'est bien plus l'augmentation de l'offre qui fait l'augmentation de la demande, dans ce domaine, que le contraire.

[bilboo]

Ce ne serait pas plutôt le contraire ? Repousser les investissements et limiter sa propre capacité de production tout en s'imposant des risques d'exploitation c'est, il me semble, la meilleure façon de faire fuir les investisseurs. C'est une stratégie de décroissance (dans le domaine du pétrole, tout au moins), justement, pour réduire les nouveaux investissements tout en finissant de rentabiliser ce qui peut encore l'être. Je ne vois pas de raison de faire tout ça sauf à vouloir sortir du business du pétrole à terme.

Une entreprise petroliere est valorisée essentiellement sur ses reserves pas sur ses installations. Ce qui paye dans le petrole historiquement c'est l'amont, l'exploration production. Les plateforme d'explorations sont ultra modernes flambant neuve bien entrenue etc. Le restes c'est de la tuyauterie sans valeurs. C'est caricatural mais assez proche de la realité.

"la rupture de pipe c'est le meilleur moyen de localiser la rouille" c'est un ingenieur d'une major pas francaise qui m'avait raconté ça… Et c'est beaucoup moins cher, que de passer 1000 kilometre de tuyau aux ultras sont pour détecter les zone de corrosion et arreter le transit d'huile.

( desolé d'illustrer à chaque post les ravage de la methode globale )

[POE]

De fait, il me semble plus juste de dire que c'est bien plus l'augmentation de l'offre qui fait l'augmentation de la demande, dans ce domaine, que le contraire.

Difficile à dire comme ça. Tu peux préciser.

[Jesrad]

Une entreprise petroliere est valorisée essentiellement sur ses reserves pas sur ses installations. Ce qui paye dans le petrole historiquement c'est l'amont, l'exploration production. Les plateforme d'explorations sont ultra modernes flambant neuve bien entrenue etc. Le restes c'est de la tuyauterie sans valeurs. C'est caricatural mais assez proche de la realité.

Désolé, mais les risques d'exploitation, ça entre bien dans la valorisation. Avoir du matériel pourri repousse les investisseurs, y a qu'à voir comment les USA ont éliminé le risque de marée noire chez eux.

Alors, je veux bien admettre sans problème que la valorisation de "la tuyauterie" est faible face à celle des champs de pétrole et des concessions auprès des pays producteurs, mais elle existe. Si en plus ces risques peuvent entraîner des pertes non négligeables de pétrole déjà extrait, cette valorisation ne peut qu'augmenter avec le prix du baril.

Difficile à dire comme ça. Tu peux préciser.

C'est le même argument que bilboo a déjà utilisé à propos de la conversion du grain en biocarburant: c'est parce que la rentabilité économique est là que ça se fait, l'efficacité entropique ou même la logique de base, c'est secondaire. Une énergie au coût faible entraîne de nouvelles utilisations de cette énergie parce qu'elle coûte peu, pas parce qu'elle est abondante. D'ailleurs, est-ce que ce n'est pas ce qu'on appelle (peut-être à tort) la Loi de Say ?

[bilboo]

Désolé, mais les risques d'exploitation, ça entre bien dans la valorisation. Avoir du matériel pourri repousse les investisseurs, y a qu'à voir comment les USA ont éliminé le risque de marée noire chez eux.

En le reportant chez les autres…

Les compagnie apres l'amoco cadiz ont sous traité le transport à 100% vers des compagnie minuscule et sans assises financiere qui joue le role "d'homme de paille" en cas de probleme.

Les normes portuaires americaines ont fait que les tankers pourrits ont été repporté vers l'europe et le tiers monde…

Alors, je veux bien admettre sans problème que la valorisation de "la tuyauterie" est faible face à celle des champs de pétrole et des concessions auprès des pays producteurs, mais elle existe. Si en plus ces risques peuvent entraîner des pertes non négligeables de pétrole déjà extrait, cette valorisation ne peut qu'augmenter avec le prix du baril.

Arreter puis redemarrer l'exploitation d'un champs entraine de toute maniere des pertes de petrole ( pour des raison d'ecoulement et de capillarité mais je n'ais jamais rien compris à la chose).

La rupture du pipe line trans alaska de BP a provoqué une fuite de 4000 000 de litre soit 25 000 barils. Soit moins de 1% de la production d'une journée de BP.C'est un cremier qui renverse un verre de lait.

[Rincevent]

La rupture du pipe line trans alaska de BP a provoqué une fuite de 4000 000 de litre soit 25 000 barils. Soit moins de 1% de la production d'une journée de BP.C'est un cremier qui renverse un verre de lait.

Tandis que, quand on met dix mètres cube de gaz à l'entrée d'un gazoduc sibérien, il n'en ressort que huit ou neuf de l'autre côté. C'est nettement plus préoccupant.

[bilboo]

Tandis que, quand on met dix mètres cube de gaz à l'entrée d'un gazoduc sibérien, il n'en ressort que huit ou neuf de l'autre côté. C'est nettement plus préoccupant.

ce qui est preocupant c'est que l'on construise encore des centrale au gaz…

[john_ross]

ce qui est preocupant c'est que l'on construise encore des centrale au gaz…

Quelle source d'energie souhaitez vous voir etre utiliser en periode de pointe de consommation?

[Jesrad]

La rupture du pipe line trans alaska de BP a provoqué une fuite de 4000 000 de litre soit 25 000 barils. Soit moins de 1% de la production d'une journée de BP.C'est un cremier qui renverse un verre de lait.

Donc, contrairement à ce que vous affirmiez plus haut, ces entreprises sont bien gérées, au moins du point de vue financier. Ou alors vouliez-vous faire allusion à une banqueroute morale ?

[POE]

C'est le même argument que bilboo a déjà utilisé à propos de la conversion du grain en biocarburant: c'est parce que la rentabilité économique est là que ça se fait, l'efficacité entropique ou même la logique de base, c'est secondaire. Une énergie au coût faible entraîne de nouvelles utilisations de cette énergie parce qu'elle coûte peu, pas parce qu'elle est abondante. D'ailleurs, est-ce que ce n'est pas ce qu'on appelle (peut-être à tort) la Loi de Say ?

Oui, c'est juste. C'est bien parce que le pétrole ne coûtait rien ou presque à produire que s'est développé l'industrie qui l'exploite, c'est cette offre qui a permis la demande.

Maintenant si on parle des variations récentes du prix, elles sont dues à une croissance de la demande due au développement de cette même industrie dans certains pays (Inde, Chine), et c'est bien cette croissance imprévue de la demande qui provoque une tension sur les prix dans un marché où l'offre n'arrive pas à suivre.

[bilboo]

Quelle source d'energie souhaitez vous voir etre utiliser en periode de pointe de consommation?

Eviter -atenuer- les pointes seraient plus economiques à long terme( plus ecologique etc).

Il ya plusieurs manieres de faire:

les pointes sont dûe pour une part importante au chauffage électrique.

Quitte à utiliser du gaz pour se chauffer autant le faire directement et éviter une couteuse ( énergétique et économique) étape de transformation de gaz en electricité puis d'electricité en chaleur.

Un logement mieux isolé entraine moins de consommation de pointes.

les lignes electriques sont en cuivre et donc potentiellement porteuses de signaux ( techniquement possible de passer internet via les lignes electrique ce qui est fait dans les coins isolés). Le très basique basculement heure pleine/ heure creuse pourrait etre très largement sophistiqués.

Les produit à energie stockée (chauffe eau, congelateur refrigerateur etc) pourrait parfaitement être equipé de chipset et se charger de manière coordonnée à la production.

Il est possible de stocker l'energie electrique sous forme de chaleur pour un usage differé, par exemple l'essentiel de la consommation d'électricité d'un lave linge se fait pour chauffer l'eau, des laves linges connectés au reseau d'eau chaude existent ( en allemagne).

tout ca se fait sans aucune perte de confort.

Avec perte de confort on peut surement faire mieux.

Du coté industriel l'electricité devrait etre beaucoup plus taxé dans les secteurs commerciaux. la part de la consommation électrique du secteur tertiaire est très importante en valeur absolue alors qu'elle pese extrement peu dans les cout de la filière ce qui ne permet pas une bonne optimisation. Un fabricant d'allumium fait attention à l'utilisation d'electricité qui represente l'essentiel de ses couts de production une grande surface ou un siège social s'en foutent.

avoir une partie du magasin refroidi par les refrigerateur dont la chaleur est evacuées vers l'exterieur tout en chauffant le reste du magasin pour pas que les gens aient froid, eteindre la clim après que tout le monde soit parti au lieu de le faire une heure avant (quitte à voir grimper la temperature de 2 degrés)…

Le signal des prix au consommateurs pourrait être plus fort avec une variabilité plus grande et une meilleur information.

La france dispose de ressource hydroélectrique importante suffisante pour absorber des pointe reduites.

Les etats unis ont construit en 10 ans pour 100 milliard de dollars de centrales au gaz alors que leur production de gaz diminue, pour avoir un facteur de charge de 20% a peine c'est absurde.

Avec 100 milliard - 8000 à 12000 euros par famille- ya de quoi renouveler quelques friges… Et 100 milliard sans compter les frais de fonctionnement et le cout du gaz.

[Rincevent]

Un logement mieux isolé entraine moins de consommation de pointes.

1. D'une part, la fabrication des matériaux isolants consomme des matières premières, énergétiques ou non, qui sont elles aussi rares. Qui te dit qu'il ne vaudrait pas mieux consommer un peu d'énergie destinée à être perdue plutôt que de consommer des matériaux de haute technologie dont la fabrication, l'installation mais aussi la conception ont peut-être nécessité des volumes d'énergie beaucoup plus importants ?
   
2. L'isolation des maisons diminue moins les pointes de consommation que le volume global de consommation. Pour lisser la consommation d'énergie, objectif effectivement important, rien ne vaut les marchés "spot", qui transmettent les signaux de marché jusqu'au consommateur final.
   

[POE]

Le pétrole sert pour une grande part au transport, et le transport bon marché est la clé du commerce mondial. Lorsque le transport ne sera plus bon marché, est ce que le commerce mondial existera encore tel qu'il est actuellement, probablement pas. Sauf si d'autres solutions de transports sont trouvées.

[bilboo]

D'une part, la fabrication des matériaux isolants consomme des matières premières, énergétiques ou non, qui sont elles aussi rares. Qui te dit qu'il ne vaudrait pas mieux consommer un peu d'énergie destinée à être perdue plutôt que de consommer des matériaux de haute technologie dont la fabrication, l'installation mais aussi la conception ont peut-être nécessité des volumes d'énergie beaucoup plus importants ?

Ces chose la se calcule relativement simplement. L'analyse du cycle de vie d'un produit, de la fabrication au retraitement c'est une discipline en soi avec des calculs physique tout ce qu'il y a de plus faisable. Un panneau solaire photovoltaïque restitue l'energie necessaire a sa fabrication en 4 ans, un panneau solaire thermique en 1 an, l'isolation rembourse plusieur fois l'energie necessaire a la fabrication des materiaux.

Les isolant comme la ouate de cellulose ( papier) voir la laine de verre ( verre) ne sont pas des materiaux rares.

L'isolation des maisons diminue moins les pointes de consommation que le volume global de consommation. Pour lisser la consommation d'énergie, objectif effectivement important, rien ne vaut les marchés "spot", qui transmettent les signaux de marché jusqu'au consommateur final.

Tu pense voir ta mere trader 4 kwh pour laver son linge? et dire " je me suis couverte j'ai acheté 2 futures poweo pour ma douche de mardi".

en tout cas j'imagine pas du tout la mienne.

Quand on est sur un marché qui concerne 99% de la population, 99% des activité quotidienne, on fait simple.

Personne n'ira sur internet boursicoter toutes les 10 minutes pour economiser 0,3 centime sur une tartine grillée…" chope l'aspirateur maryse! j'ai une option a 2 cent du kwh! de la folie le marché ce matin…"

L'isolation des maisons diminue moins les pointes de consommation que le volume global de consommation

Ragarde dans quel type de batiment on a recourt à un chauffage d'appoint les jours de grand froids et tu comprendra que le raisonnement est faux.

[Rincevent]

Ces chose la se calcule relativement simplement. L'analyse du cycle de vie d'un produit, de la fabrication au retraitement c'est une discipline en soi avec des calculs physique tout ce qu'il y a de plus faisable. Un panneau solaire photovoltaïque restitue l'energie necessaire a sa fabrication en 4 ans, un panneau solaire thermique en 1 an, l'isolation rembourse plusieur fois l'energie necessaire a la fabrication des materiaux.

Les isolant comme la ouate de cellulose ( papier) voir la laine de verre ( verre) ne sont pas des materiaux rares.

Mais tout cela consomme de l'énergie, que ce soit pour fabriquer l'objet, pour en fabriquer les composants, ou pour en extraire les matières premières.

La question est : si ça se rembourse tellement vite, pourquoi n'en sommes-nous pas tous équipés ? Pourquoi est-ce si cher ?

Tu pense voir ta mere trader 4 kwh pour laver son linge? et dire " je me suis couverte j'ai acheté 2 futures pour ma douche de mardi".

en tout cas j'imagine pas du tout la mienne.

Quand on est sur un marché qui concerne 99% de la population, on fait simple.

Bon, tu ne sembles pas avoir compris ce qu'est un marché spot, alors je sors les grands moyens. Financial Economics 101 : un marché spot est un marché de gré à gré où une offre ponctuelle vient rencontrer une demande ponctuelle, sans souci de stock. Ca se traduirait par un petit indicateur, à côté du compteur électrique ou du disjoncteur, qui évaluerait le prix actuel du kilowattheure, et qui permettrait aux gens de savoir quand consommer davantage ou moins d'électricité. Ca se fait déjà de manière très rudimentaire depuis au moins 20 ans, EDF ayant déjà proposé des tarifs plus bas durant la nuit. Et bien là, il ne s'agit plus de faire deux prix par jour, mais un par heure ou par dizaine de minutes. Les signaux de marché descendent alors jusqu'aux consommateurs, et remontent aux producteurs.

Ragarde dans quel type de batiment on a recourt à un chauffage d'appoint les jours de grand froids et tu comprendra que le raisonnement est faux.

Dans les habitations anciennes, au plafond très haut, et au système de chauffage ancien et insuffisant. Blague à part, la vérité est sans doute entre les deux.

[bilboo]

Bon, tu ne sembles pas avoir compris ce qu'est un marché spot, alors je sors les grands moyens. Financial Economics 101 : un marché spot est un marché de gré à gré où une offre ponctuelle vient rencontrer une demande ponctuelle, sans souci de stock. Ca se traduirait par un petit indicateur, à côté du compteur électrique ou du disjoncteur, qui évaluerait le prix actuel du kilowattheure, et qui permettrait aux gens de savoir quand consommer davantage ou moins d'électricité. Ca se fait déjà de manière très rudimentaire depuis au moins 20 ans, EDF ayant déjà proposé des tarifs plus bas durant la nuit. Et bien là, il ne s'agit plus de faire deux prix par jour, mais un par heure ou par dizaine de minutes. Les signaux de marché descendent alors jusqu'aux consommateurs, et remontent aux producteurs.

Ce genre de systeme marche pour une tres faible part de la population. sur le marché libre t'aura toujours une nouille pour proposer un paiement au forfait au prix fort que les gens prendront " pour pas se prendre la tete".

Effet sur les pointes zero.

[A.B.]

Ce genre de systeme marche pour une tres faible part de la population. sur le marché libre t'aura toujours une nouille pour proposer un paiement au forfait au prix fort que les gens prendront " pour pas se prendre la tete".

Effet sur les pointes zero.

Qui a parlé de la population? C'est un signal qui peut-être exploité par la machine à laver ou le variateur de lumière par exemple. Tu peux aussi avoir un système simple qui coupe le courant en cas de pointe de prix pour un ensemble de dispositfs non essentiels… 5 minutes a installer sur le disjoncteur, ca fait rarement chier et ca économise des sous.

Les variations trop faibles pour intéresser le consommateur n'ont aucune raison d'être arbitrées.

[Rincevent]

Ce genre de systeme marche pour une tres faible part de la population. sur le marché libre t'aura toujours une nouille pour proposer un paiement au forfait au prix fort que les gens prendront " pour pas se prendre la tete". Effet sur les pointes zero.

Certains opérateurs proposeront sans doute des forfaits à prix fixe du kWh. Et alors ? Les gens auront à choisir entre ne pas se prendre la tête (et encore, je vois mal en quoi ce système ne serait pas compréhensible par 80 % de la population) et pouvoir faire, à certains moments, des économies : certains préfèreront ne pas faire d'effort*, d'autres choisiront les économies. Mais si l'énergie vient à se raréfier, son prix augmentera, et payer moins pour son électricité deviendra plus attrayant.

*Il me semble probable que, dans la moyenne, un forfait où le kWh serait facturé à prix fixe serait un poil plus cher : supporter la volatilité du prix de l'énergie a un cout, que ce cout soit supporté par le consommateur (adaptation au prix flottant) ou par le producteur (installation dimensionnées pour un volume de crête).

Edit : A.B. propose des solutions qui ne nécessitent même plus d'intervention active du consommateur.

[bilboo]

Qui a parlé de la population? C'est un signal qui peut-être exploité par la machine à laver ou le variateur de lumière par exemple.

c'est quoi cet esprit de contradiction forcené??

rincevent dit:

Bon, tu ne sembles pas avoir compris ce qu'est un marché spot, alors je sors les grands moyens. Financial Economics 101 : un marché spot est un marché de gré à gré où une offre ponctuelle vient rencontrer une demande ponctuelle, sans souci de stock. Ca se traduirait par un petit indicateur, à côté du compteur électrique ou du disjoncteur, qui évaluerait le prix actuel du kilowattheure, et qui permettrait aux gens de savoir quand consommer davantage ou moins d'électricité. Ca se fait déjà de manière très rudimentaire depuis au moins 20 ans, EDF ayant déjà proposé des tarifs plus bas durant la nuit. Et bien là, il ne s'agit plus de faire deux prix par jour, mais un par heure ou par dizaine de minutes. Les signaux de marché descendent alors jusqu'aux consommateurs, et remontent aux producteurs.

je reponds:

Ce genre de systeme marche pour une tres faible part de la population. sur le marché libre t'aura toujours une nouille pour proposer un paiement au forfait au prix fort que les gens prendront " pour pas se prendre la tete".

Effet sur les pointes zero.

[bilboo]

Certains opérateurs proposeront sans doute des forfaits à prix fixe du kWh. Et alors ? Les gens auront à choisir entre ne pas se prendre la tête (et encore, je vois mal en quoi ce système ne serait pas compréhensible par 80 % de la population) et pouvoir faire, à certains moments, des économies : certains préfèreront ne pas faire d'effort*, d'autres choisiront les économies. Mais si l'énergie vient à se raréfier, son prix augmentera, et payer moins pour son électricité deviendra plus attrayant.

*Il me semble probable que, dans la moyenne, un forfait où le kWh serait facturé à prix fixe serait un poil plus cher : supporter la volatilité du prix de l'énergie a un cout, que ce cout soit supporté par le consommateur (adaptation au prix flottant) ou par le producteur (installation dimensionnées pour un volume de crête).

Edit : A.B. propose des solutions qui ne nécessitent même plus d'intervention active du consommateur

Tous les marché ne gagnent pas en efficacité lors de leur deregulation. Un réseau electrique ca n'est pas l'equivalent d'internet. On ne peut pas injecter du courant dans tous les sens… Quand un serveur tombe en panne internet ne s'effondre pas etc. Un réseau suppose de toute maniere techniquement une forme de regulation centralisée. Le surrempilement de norme technique la diversité des equipement le manque d'entretient des reseau qui passent -au mieux- d'un monopole d'etat durable- a un monopole local par une concession ça n'a rien de folichon.

En terme de productivité j'ai pas l'impression que la sortie du tarif regulé et du monopole d EDF soit l'affaire du siecle.

Les nouveau producteur ne construisent que des p** de centrale au gaz .

photo du black out de 2003 a new york:

[Rincevent]

photo du black out de 2003 a new york:

What's the connection ?

[pankkake]

Je ne sais pas si l'électricité à New-York est régulée* (vu le coin ça m'étonnerait pas), mais ça n'empêche pas les black-out en France, le pays de la régulation.

* C'est marrant, ce mot n'est pas dans le dictionnaire de Firefox. Preuve que c'est bien un mot sorti de nulle part, ou disons plutôt tout droit de l'anus puant des hommes politiques.

[bilboo]

un marché "sain" est un marché ou la defaillance d'un producteur n'engage que ceux qui ont contracté avec lui. Si un producteur d'electricité deconne c'est l'ensemble du reseau qui tombe. Un client poweo subit les defaillance d'EDF comme un client d'EDF subit les defaillances de poweo.

Il y aura toujours necessairement une autorité centrale de regulation et de surveillance. Si on ajoute l'armée de trader chargés des echanges sur un marché ouvert on obtient a peu de chose pres la meme bureaucratie qu'avec un acteur en situation de monopole et un systeme qui du point de vue de la sureté de l'approvisionnement n'est pas foncierement plus fiable.

le parc nucleaire etant totalement surdimensionné ( 1000 TWh attendu en 2000 lors du lancement du programme dans les années 70) on ne risque pas de couprure tournante comme en californie… C'est beau un Plan.

[Ash]

Un marché "sain" est un marché sans l'intervention de l'Etat (même minime).

Ce black out met plutôt ta théorie régulatrice en miette.

edit: La Californie est en constante suralimentation alors que c'est l'état qui en organise la gestion et l'approvisionnement via les entreprises privées. Jamais entendu parler des lois fédérales sur l'énergie ? Si ça c'est pas régulateur…

[A.B.]

Si on ajoute l'armée de trader chargés des echanges sur un marché ouvert on obtient a peu de chose pres la meme bureaucratie qu'avec un acteur en situation de monopole et un systeme qui du point de vue de la sureté de l'approvisionnement n'est pas foncierement plus fiable.

Tu peux exprimer cela plus clairement ? Il y a peut-être une idée derrière mais je te dis en toute honnêteté que pour moi c'est de la logorhée.

[Stan Selene]

Tous les marché ne gagnent pas en efficacité lors de leur deregulation.

Affirmation gratuite mais voyons ton argumentation?

Un réseau electrique ca n'est pas l'equivalent d'internet.

Ca c'est toujours vrai et pour tous les biens.

On ne peut pas injecter du courant dans tous les sens…

Euh ca, ca veut rien dire.

Quand un serveur tombe en panne internet ne s'effondre pas etc.

Ton fournisseur internet tombe en panne, ben t'a plus internet. De vagues affirnations comme celles-ci tout le monde peut en produire des tonnes pour justifier n'importe quoi sur n'importe quoi.

Un réseau suppose de toute maniere techniquement une forme de regulation centralisée.

Affirmation gratuite sans aucun fondements. Le reseau planetere se passe de centralisation.

Le surrempilement de norme technique la diversité des equipement le manque d'entretient des reseau qui passent -au mieux- d'un monopole d'etat durable- a un monopole local par une concession ça n'a rien de folichon.

Tout a fait!

Vivement un marche deregule, plutot que differentes vraies catastrophes etatiques.

Tiens v'la les comptes de notre EDF. 25 ans de barreaux!

En terme de productivité j'ai pas l'impression que la sortie du tarif regulé et du monopole d EDF soit l'affaire du siecle.

C'est EDF qui craint surtout et on se demande pourquoi, hein?

Les nouveau producteur ne construisent que des p** de centrale au gaz .

Ben y peuvent se tromper - evidement je leur fais infiniment plus confiance qu'a toi - mais tu vois, si il y avait un veritable marche, tu pourrais te lancer toi et tes grandes connaissances du sujet, dans la filere qui te semble la plus rationelle, pour notre plus grand plaisir.

[Ash]

De plus les serveurs internets sont entièrement privés et rien n'est régulé.

[bilboo]

De plus les serveurs internets sont entièrement privés et rien n'est régulé.

encore une fois, un serveur qui tombe en panne lèse les clients herbergés dessus. Le dernier black out important en europe est du à une erreur d'une entreprise privé allemande. Des millions de gens et d'entreprise se sont retrouvé sans electricité a cause d'un producteur allemand dont ils ne connaissent meme pas le nom et avec laquelle il n'ont signé aucun contrat.

techniquement c'est impossible d'avoir un reseau interconnecté sans subir ce genre de risque. d'ailleurs si vous connaissez des travaux d'economiste non leniniste la dessus suis preneur…

Tiens v'la les comptes de notre EDF

tiens v'la sa capitalisation boursière 150 M euros.