Nouvelles du monde sans intérêt

[neuneu2k]

Georges Tron pour harcèlement, mais ceux-là on s'en fout, parce qu'ils ne passent pas leur temps à s'ériger en apôtre des bons sentiments, de la tolérance et à condamner les travers moraux de nos concitoyens.

 

Si, c'est des politiciens, c'est ce qu'ils font tout le temps, ils sont juste moins médiatique que l'autre con de Thuram.

[Tremendo]

La deuxieme fois, il ne tire pas dans le dos comme ça, ou il installe des caméras pour que la légitime défense soit averée !

Et le risque de deuxieme fois est hyper minime, à partir du moment ou les gens savent qu'il n'hesite pas à tirer.

Un bijoutier connu pour tirer à vue, tu le cambriole la nuit, ou tu tire en premier.

Oui, un type qui se retrouve plusieurs fois en situation de légitime défense douteuse, y'a un souci.

+1

J'ai tout de même du mal a comprendre le vent de sympathie sur facebook envers le bijoutier. Certe je comprends son exasperation et le fait de péter un plomb sur le moment -des circonstances atténuantes- mais tout de même, il leur tire dans le dos alors que les braqueurs s'échappent, ce n'est plus vraiment de la légitime défense.

[Chitah]

+1

J'ai tout de même du mal a comprendre le vent de sympathie sur facebook envers le bijoutier. Certe je comprends son exasperation et le fait de péter un plomb sur le moment -des circonstances atténuantes- mais tout de même, il leur tire dans le dos alors que les braqueurs s'échappent, ce n'est plus vraiment de la légitime défense.

 

Parce que notre peuple se crétinise un jour un petit peu plus. D'abord parce qu'il s'intéresse à un fait divers dont on devrait se battre les couilles normalement. Ensuite parce que sur ce fait divers il prend une position très binaire, puérile, superficielle en un mot complètement idiote.

[Tremendo]

Parce que notre peuple se crétinise un jour un petit peu plus. D'abord parce qu'il s'intéresse à un fait divers dont on devrait se battre les couilles normalement. Ensuite parce que sur ce fait divers il prend une position très binaire, puérile, superficielle en un mot complètement idiote.

J'avoue que les mots crétiniser et binaire decrivent bien la situation.

[Malky]

Parce que notre peuple se crétinise un jour un petit peu plus. D'abord parce qu'il s'intéresse à un fait divers dont on devrait se battre les couilles normalement. Ensuite parce que sur ce fait divers il prend une position très binaire, puérile, superficielle en un mot complètement idiote.

 

Tu parles du type qui s'est immolé en Tunisie ? ou alors des arbres en Turquie, peut être ? ou alors...

 

Ce genre de phénomène n'est pas nouveau, l'important n'est pas le doigt qui appuie sur la détente mais la pression accumulée par avant. Ici on a exactement le même phénomène, mais il aura probablement moins de conséquences.

[Gilles]

Parce que notre peuple se crétinise un jour un petit peu plus. D'abord parce qu'il s'intéresse à un fait divers dont on devrait se battre les couilles normalement. Ensuite parce que sur ce fait divers il prend une position très binaire, puérile, superficielle en un mot complètement idiote.

Parce que les gens sont de plus en plus désabusés face aux institutions, face à l'Etat, face au système français. Parce que dans le désabusement ils prennent effectivement des positions binaires. Mais aussi parce que dans cet état de désabusement, ils se trouvent face à des gens politisés et méprisants qui refusent de les comprendre et qui vont par exemple aller leur dire que si montée de l'insécurité il y a, c'est dans leur imagination.

 

Le déni politique est un excellent carburant pour ce genre de truc.

[Chitah]

Parce que les gens sont de plus en plus désabusés face aux institutions, face à l'Etat, face au système français. Parce que dans le désabusement ils prennent effectivement des positions binaires. Mais aussi parce que dans cet état de désabusement, ils se trouvent face à des gens politisés et méprisants qui refusent de les comprendre et qui vont par exemple aller leur dire que si montée de l'insécurité il y a, c'est dans leur imagination.

 

Le déni politique est un excellent carburant pour ce genre de truc.

 

Je répète ma question déjà posée plus haut, et de nombreuses fois, et qui est sans réponse : qui dit cela? Qui dit que l'insécurité n'existe pas? Qui? Et comme je l'ai dit, ne sors pas un commentateurs du site web de la Dépêche de Vesoul, un truc substantiel.

 

 

[Chitah]

Tu parles du type qui s'est immolé en Tunisie ? ou alors des arbres en Turquie, peut être ? ou alors...

 

Ce genre de phénomène n'est pas nouveau, l'important n'est pas le doigt qui appuie sur la détente mais la pression accumulée par avant. Ici on a exactement le même phénomène, mais il aura probablement moins de conséquences.

Les réactions à ces événements n'ont pas été la création d'une page FB et quelques clics, il y a eu des rassemblements de plus en plus important.

[h16]

Je répète ma question déjà posée plus haut, et de nombreuses fois, et qui est sans réponse : qui dit cela?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/11/20/le-sentiment-d-insecurite-resiste-a-la-baisse-du-nombre-de-delits_1793132_3224.html

http://www.vie-publique.fr/actualite/alaune/delinquance-chiffres-stables-sentiment-insecurite-hausse.html

Qui dit que l'insécurité n'existe pas? Qui?

Oh, qu'elle n'existe pas, ça, ils ne peuvent pas dire. Ils disent :

- c'est stable

- ça baisse mais le sentiment monte

http://www.laprovence.com/article/edition-salon/2528235/la-delinquance-est-en-baisse-le-sentiment-dinsecurite-non.html

Après, on en fait ce qu'on veut, hein.

[Malky]

C'est bien ce que je dis les conséquences ne seront pas les mêmes, mais la mécanique elle est identique.

[Chitah]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/11/20/le-sentiment-d-insecurite-resiste-a-la-baisse-du-nombre-de-delits_1793132_3224.html

http://www.vie-publique.fr/actualite/alaune/delinquance-chiffres-stables-sentiment-insecurite-hausse.html

Ma question n'est pas celle-là : qui dit que l'insécurité n'existe pas, qu'on est dans un pays de bisou etc. Les articles que tu cites ne font qu'exposer des faits, il n'y a pas de hausse substantielle de l'insécurité, et comme les media ne parlent que de cela il est logique que tout le monde croit que le pays est à feu et à sang. Mais ce n'est pas la vérité, il y a une sorte de houle qui fait que parfois ça monte un peu, parfois cela descend un peu, mais c'est tout.

Personne n'a prouvé quoi que ce soit, l'ensauvagement de la société est une thèse très discutable.

Enfin, je me demande bien pourquoi, avec tous les gens que je connais (et j'en connais un paquet) je n'ai pas plus d'agressions dans mon entourage, etc.

[Chitah]

Quand je pense que lors de la sortie du livre de Laurent Obertone sur l'insécurité, j'ai entendu des choses comme "on ne parle pas assez d'insécurité". Bah dis donc qu'est-ce que ce serait si on en parlait plus.

[h16]

j'ai entendu des choses comme "on ne parle pas assez d'insécurité".

Entendu, oui. Lu ici, non.

[h16]

Ma question n'est pas celle-là : qui dit que l'insécurité n'existe pas, qu'on est dans un pays de bisou etc. Les articles que tu cites ne font qu'exposer des faits, il n'y a pas de hausse substantielle de l'insécurité, et comme les media ne parlent que de cela il est logique que tout le monde croit que le pays est à feu et à sang. Mais ce n'est pas la vérité, il y a une sorte de houle qui fait que parfois ça monte un peu, parfois cela descend un peu, mais c'est tout.

Personne n'a prouvé quoi que ce soit, l'ensauvagement de la société est une thèse très discutable.

Enfin, je me demande bien pourquoi, avec tous les gens que je connais (et j'en connais un paquet) je n'ai pas plus d'agressions dans mon entourage, etc.

Tu es un peu à côté de ce que je dis : je remarque seulement que ce terme de "sentiment d'insécurité" existe, qu'il est utilisé régulièrement dans la presse, pour mâtiner les rapports sur l'insécurité, quoi qu'ils disent. Or, (principe de la balle de golf sur un carré d'herbe), le type qui a subi une agression n'est plus dans le sentiment, et forcément, ce terme l'agacera d'autant plus qu'il l'entendra beaucoup.

[neuneu2k]

Ma question n'est pas celle-là : qui dit que l'insécurité n'existe pas, qu'on est dans un pays de bisou etc. Les articles que tu cites ne font qu'exposer des faits, il n'y a pas de hausse substantielle de l'insécurité, et comme les media ne parlent que de cela il est logique que tout le monde croit que le pays est à feu et à sang. Mais ce n'est pas la vérité, il y a une sorte de houle qui fait que parfois ça monte un peu, parfois cela descend un peu, mais c'est tout.

 

J'en doute, qu'il n'y ai pas de hausse de la criminalité, c'est indubitable, elle est en baisse, et si on se met à périmetre pénal constant (pas de "nouveaux crimes") elle est meme en forte baisse, mais ça ne signifie en rien qu'il n'y ai pas de hausse de l'insécurité.

 

Il est important de comprendre qu'on ne parle pas de la meme chose quand on parle de hausse de l'insécurité et quand on parle de hausse de la criminalité.

 

Et "sentiment d'insécurité" est un pléonasme

[Jesrad]

1 million de ploucs émissaires qui se rebiffent, et ça augmente. Murray eût été fasciné.

La réaction (contre-révolution) du Camp du Bien va être sanglante.

[Gilles]

Je répète ma question déjà posée plus haut, et de nombreuses fois, et qui est sans réponse : qui dit cela? Qui dit que l'insécurité n'existe pas? 

 

Dans la phrase que tu as soulignée, je parlais de montée de l'insécurité. Il n'y a évidemment personne pour oser dire que l'insécurité n'existe pas. Par contre, rabaisser le sentiment des gens qui la vivent, nier son caractère évolutif ou systématique, refuser de la voir comme plus qu'anecdotique, c'est assez courant de la part de la Gauche en général. Voire même en dehors de la Gauche (toi même il n'y a pas longtemps tu te moquais des Marseillais qui trouvaient que la situation s'aggravaient, ou tu te moquais quand il avait été évoqué la "souffrance" associée).

 

Et c'est quelque chose d'autant plus complexe qu'un sentiment d'insécurité peut être tout à fait réel sans avoir aucune retranscription chiffrée, par exemple un quartier peut devenir ultra pourri avec une grosse ambiance d'incivilité sans qu'ul y aie aucun mort/blessé pour signaler le truc à l'INSEE.

[h16]

La réaction (contre-révolution) du Camp du Bien va être sanglante.

Oui, ce qui va attiser encore plus les rancœurs.

[Chitah]

Je ne comprends pas en quoi l'usage de l'expression "sentiment d'insécurité" minimise l'insécurité. Il y a d'un côté un phénomène, de l'autre sa perception, qu'est-ce que cela a d'incroyable?

Et en effet, j'estime que les media, qui ne parlent pratiquement que de ce genre de choses alors que ce sont des faits divers négligeables (comme cette histoire de braquage de bijouterie), pour en faire un "sujet de société", pour refourguer leurs articles. Alors qu'il est probable qu'il n'y ait rien de nouveau sous le soleil.

En 1723, un jeune élève de La Flèche tente de tuer son principal par balle, au collège de Montaigu, un simple porteur d'eau est assassiné de trois coup de couteau en ces temps incertains. Le prestigieux lycée Louis Le Grand à Paris, haut lieu de la bourgeoisie favorisée, a été le théâtre d'émeutes d'une violence inouïe, nécessitant l'intervention musclée de sergents de la police. En 1819, il faudra 50 gendarmes pour venir à bout de l'insurrection.

Si ça se passe comme ça à Louis-le-Grand à cette époque, imaginez le reste de la France.

[Chitah]

Tu es un peu à côté de ce que je dis : je remarque seulement que ce terme de "sentiment d'insécurité" existe, qu'il est utilisé régulièrement dans la presse, pour mâtiner les rapports sur l'insécurité, quoi qu'ils disent. Or, (principe de la balle de golf sur un carré d'herbe), le type qui a subi une agression n'est plus dans le sentiment, et forcément, ce terme l'agacera d'autant plus qu'il l'entendra beaucoup.

Voir mon questionement ci-dessus.

[Chitah]

Par contre, rabaisser le sentiment des gens qui la vivent, nier son caractère évolutif ou systématique, refuser de la voir comme plus qu'anecdotique, c'est assez courant de la part de la Gauche en général. Voire même en dehors de la Gauche (toi même il n'y a pas longtemps tu te moquais des Marseillais qui trouvaient que la situation s'aggravaient, ou tu te moquais quand il avait été évoqué la "souffrance" associée).

Et alors? Qu'est-ce que tu peux bien en avoir à battre si par exemple moi je me fais agresser? Et en effet je me suis moqué de l'emploi du terme "souffrance". Ah oui c'est sûr, se faire voler son iPhone, quelle souffrance, peut-on vraiment s'en remettre?

 

Et c'est quelque chose d'autant plus complexe qu'un sentiment d'insécurité peut être tout à fait réel sans avoir aucune retranscription chiffrée, par exemple un quartier peut devenir ultra pourri avec une grosse ambiance d'incivilité sans qu'ul y aie aucun mort/blessé pour signaler le truc à l'INSEE.

Si justement, on appelle cela les enquêtes de victimation. Et pour ce qui me concerne, l'INSEE je m'en tape, je ne vais jamais sur leur site.

[Gilles]

 Ah oui c'est sûr, se faire voler son iPhone, quelle souffrance, peut-on vraiment s'en remettre?

 

 

Voilà, merci pour cet exemple typique de propos méprisant complètement lamentable qui ne peut que faire hurler les personnes concernées (et les faire fuir vers le FN si tu représentes un parti politique). Tu oublies complètement le sentiment de peur qui découle d'une agression, ou la pénibilité de ne pas se sentir en sécurité dans un coin craignos. Les Hommes ne sont pas des robots, tu sais ?

[Chitah]

Voilà, merci pour cet exemple typique de propos méprisant complètement lamentable qui ne peut que faire hurler les personnes concernées (et les faire fuir vers le FN si tu représentes un parti politique). Tu oublies complètement le sentiment de peur qui découle d'une agression, ou la pénibilité de ne pas se sentir en sécurité dans un coin craignos. Les Hommes ne sont pas des robots, tu sais ?

Ce n'est pas au reste du monde de se bisounourser, ce sont aux bisounours de se débisounourser. Si on ne sent pas en sécurité, j'ai du mal à comprendre pourquoi on irait dans tel endroit.

Je ne sais pas quel âge tu as, mais si une personne donnée a atteint le paroxysme de la souffrance dans sa vie lorsqu'on lui a barboté son iPhone, elle est probablement la plus chanceuse (et la plus heureuse) de toute l'histoire de l'humanité. Hope for the best, plan for the worst.

Enfin, je ne vais pas changer mon discours sous prétexte que cela ferait de la peine à untel ou untel.

[h16]

Je ne comprends pas en quoi l'usage de l'expression "sentiment d'insécurité" minimise l'insécurité. Il y a d'un côté un phénomène, de l'autre sa perception, qu'est-ce que cela a d'incroyable?

Quand le second est utilisé pour minimiser le premier. Ce qui est souvent le cas lorsqu'on lit "Le sentiment d'insécurité augmente mais l'insécurité est stable" (i.e. : vous avez peur, mais en fait, tout va comme avant). Or même si ça va comme avant, le fait d'avoir plus peur n'est pas normal et c'est ce problème qu'il faut donc traiter. Dire "ah mais ma brave dame, c'est votre sentiment qui est plus fort" n'est pas une réponse, et elle aggrave à la fois le problème (de sentiment) et l'envie pour la personne qui a le sentiment d'en découvre. Jusqu'au jour où la personne passe du sentiment d'insécurité à l'insécurité pour de bon (ce qui arrive forcément de temps en temps, hein).

[h16]

Ah oui c'est sûr, se faire voler son iPhone, quelle souffrance, peut-on vraiment s'en remettre?

Comment peux-tu juger ?

Cas standard : c'est un type qui a son iphone et il en est tout fier parce qu'il a bouffé des patates pendant 1 ou 2 mois pour pouvoir frimer avec son truc. Le vol de son truc, c'est 2 mois de patates, donc, très clairement, de la souffrance désirée (patates + iphone) transformée en souffrance non désirée (patates sans iphone avec éventuellement quelques bleus).

Je trouve choquant que tu ne voies pas la souffrance que peut déclencher un vol.

[Invité]

Ah oui c'est sûr, se faire voler son iPhone, quelle souffrance, peut-on vraiment s'en remettre?

Oui, on s'en remet, mais on ne regarde plus les zarabes de la même manière. Tu en souffres ? Rajoute une barre. 

[Chitah]

Quand le second est utilisé pour minimiser le premier. Ce qui est souvent le cas lorsqu'on lit "Le sentiment d'insécurité augmente mais l'insécurité est stable" (i.e. : vous avez peur, mais en fait, tout va comme avant). Or même si ça va comme avant, le fait d'avoir plus peur n'est pas normal et c'est ce problème qu'il faut donc traiter. Dire "ah mais ma brave dame, c'est votre sentiment qui est plus fort" n'est pas une réponse, et elle aggrave à la fois le problème (de sentiment) et l'envie pour la personne qui a le sentiment d'en découvre. Jusqu'au jour où la personne passe du sentiment d'insécurité à l'insécurité pour de bon (ce qui arrive forcément de temps en temps, hein).

C'est à cause des media, tout simplement. Quand les media disent "un braquage violent a eu lieu dans une bijouterie à Nice", les gens ne retiennent pas le "à Nice". Ce qui fait que cela donne un effet loupe où l'on a l'impression qu'il y a un braquage tous les jours, ce qui est vrai, mais il y a un braquage par jour dans toute la France. Si tu veux, moi j'habite Paris, les trucs qui se passent à Melun ne me concernent pas. Cependant, on m'inflige les informations (forcément sordides et négatives, c'est ce qui fait vendre.

 

Cet effet loupe est quelque chose de nouveau. Et je ne parle même pas des sites qui cherchent délibérément à déformer la réalité en ré-informant (comme ils disent) les lecteurs, comprendre parler du moindre fait divers qui se passe en France.

[Chitah]

Comment peux-tu juger ?

Cas standard : c'est un type qui a son iphone et il en est tout fier parce qu'il a bouffé des patates pendant 1 ou 2 mois pour pouvoir frimer avec son truc. Le vol de son truc, c'est 2 mois de patates, donc, très clairement, de la souffrance désirée (patates + iphone) transformée en souffrance non désirée (patates sans iphone avec éventuellement quelques bleus).

Je trouve choquant que tu ne voies pas la souffrance que peut déclencher un vol.

 

Réponse :

Je ne sais pas quel âge tu as, mais si une personne donnée a atteint le paroxysme de la souffrance dans sa vie lorsqu'on lui a barboté son iPhone, elle est probablement la plus chanceuse (et la plus heureuse) de toute l'histoire de l'humanité. Hope for the best, plan for the worst.

 

 

Je sais très bien que se faire voler est quelque chose de désagréable, je souhaitais simplement remettre les choses à leur place, l'emploi du mot "souffrance" me paraît TRES excessif.

[Gilles]

Ce n'est pas au reste du monde de se bisounourser, ce sont aux bisounours de se débisounourser. Si on ne sent pas en sécurité, j'ai du mal à comprendre pourquoi on irait dans tel endroit.

 

Tu crois que tout le monde a les moyens de déménager ? Et quid quand ça concerne une ville entière ?

 

On peut dériver cet "argument", aussi: "si tu n'aimes pas le socialisme, tu n'as qu'à quitter la France".

 

Un de mes collègues a vu son quartier sombrer dans la déchéance, et m'en a pas mal parlé. Lui a fini par le quitter, car il le pouvait. Mais le quartier en question est passé en quelques années de paisible à un enfer d'incivilité, peuplé de cas sociaux subventionnés, dégradé aussi bien en terme d'ambiance que matériellement. Et parmi ça, restent des personnes encore saines d'esprit qui n'ont pas les moyens d'en partir et ne peuvent que constater les dégâts. C'est ce genre de personne qui finit par passer FN, avec le temps. En particulier lorsqu'ils se prennent en face des propos comme ceux que tu as pu sortir, de gens qui méprisent leur sentiment d'insécurité.

 

Le problème, c'est que cette histoire de quartier qui se dégrade, c'est une histoire qui devient de plus en plus courante. Les canards locaux peuvent en faire leurs choux gras (et se prendre de plus en plus de supporters du FN dans les commentaires, j'ai clairement vu les choses évoluer à ce niveau là), mais au final, rien ne change.

 

 

Réponse :

 

 

Je sais très bien que se faire voler est quelque chose de désagréable, je souhaitais simplement remettre les choses à leur place, l'emploi du mot "souffrance" me paraît TRES excessif.

 

Quand tu n'es plus capable de sortir tranquillement sans te demander si tu ne vas pas te faire agresser, oui, c'est une souffrance. Quotidienne. Certains dont tu fais peut-être partie ont des nerfs d'acier pour encaisser ça, mais c'est loin d'être le cas de tous...

 

[Chitah]

Au fait, je précise une chose ça ne me dérange pas du tout de passer pour le salopard de service (je sais que je n'en suis pas un) car toutes les vérités sont bonnes à dire. Donc les "je suis choqué", "tes propos sont lamentables" ou les "c'est à cause des arabes comme toi qu'il y a des vols en France" n'ont pas vraiment d'effet sur moi.