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Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Ah, oui, c’est sûr que SW, c’était très subversif avant.

En fait, si. SW, c'est la guerre du Vietnam, racontée du côté d'un Viet-Cong fantasmé. 

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il y a 20 minutes, Fagotto a dit :

Il veut dire que Lucas a pompé de nombreuses histoires ou récits antérieurs pour pondre son SW, ce qui donne une impression de profondeur et d'originalité au fan de base, qui est rarement un fin lettré.

 

Justement je trouve son travail de réutilisation des mythes et légendes très intéressant. Une des raisons du succès de SW dans la durée me semble justement sa capacité à s'inscrire en références à des œuvres anciennes. Si tu prends l'épisode III tu y trouves mêlé de façon très intéressante la tragédie grecque (le héros écrasé par son destin) et le récit de la Genèse avec la tentation par le Malin couplé à l'orgueil qui finit par détruire le héro. Je n'ai rien trouvé d'aussi intéressant dans la version de Disney (qui pourtant à plein d'idée intéressantes gâchées systématiquement)

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il y a 46 minutes, Rincevent a dit :

En fait, si. SW, c'est la guerre du Vietnam, racontée du côté d'un Viet-Cong fantasmé. 

 

C'était pas très subversif d'être contre la guerre du Vietnam à l'époque. Comme ça ne l'était toujours pas d'être contre Bush lors de la trilogie des épisodes I, II et III.

  • Yea 1
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9 hours ago, Fenster said:

Terminator Dark Fate, une belle grosse daube, même T3 est meilleur.

 

Pas d'accord.

Dans le 3, tous les acteurs jouent mal et l'ambiance n'est pas sombre comme elle devrait l'être.

TDF a ses défauts (dont la contrainte de caser Arnold) mais je me demande si ce n'est pas la suite la plus fidèle à T2. (parce que le 4 ne pas du tout touché émotionnellement et le 5 ne mérite pas que j'en parle) 

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2 hours ago, Fagotto said:

Il veut dire que Lucas a pompé de nombreuses histoires ou récits antérieurs pour pondre son SW, ce qui donne une impression de profondeur et d'originalité au fan de base, qui est rarement un fin lettré.

En exagérant un (tout) petit peu, tu viens pourtant de décrire le processus créatif de base d'à peu près tout le monde (y compris dans les milieux de "fins lettrés"). Ce qui créé l'originalité (qui n'est qu'une illusion de ce point de vue), c'est la façon de traiter le mythe, par exemple en l'actualisant.

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il y a une heure, Boz a dit :

En exagérant un (tout) petit peu, tu viens pourtant de décrire le processus créatif de base d'à peu près tout le monde (y compris dans les milieux de "fins lettrés"). Ce qui créé l'originalité (qui n'est qu'une illusion de ce point de vue), c'est la façon de traiter le mythe, par exemple en l'actualisant.

Même la musique de John Williams, The Imperial March est inspirée des Planètes de Gustav Holst datant de 1914, lui-même inspiré par Stravinsky, Schoenberg, Rimsky-Korsakov, Berlioz, Dukas et Debussy. Hans Zimmer pour Gladiator aussi en passant.

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4 hours ago, Fagotto said:

Il veut dire que Lucas a pompé de nombreuses histoires ou récits antérieurs pour pondre son SW, ce qui donne une impression de profondeur et d'originalité au fan de base, qui est rarement un fin lettré.

Lire "Le Hero aux mille visages de Joseph Campbell"

350px-Heroesjourney.svg.png

  • Yea 1
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  • 2 weeks later...

The Great Hack, sorti récemment (documentaire Netflix) : sur l'étendue de la manipulation et la corruption de nos systèmes démocratiques où des sociétés privées, en connivence avec l'Etat ou des partis politiques, exploitent les données personnelles de millions de votants potentiels aux fins d'ingénierie sociale et psychologique (les plus indécis ou malléables) pour influencer le résultat final des élections à travers le monde - les plus significatives étant les présidentielles américaines et le brexit.

 

On peut rétorquer qu'il est difficile voire improbable de mesurer avec précision l'impact que peut avoir un matraquage politique via facebook, à base de contenus sponsorisés et orientés a priori, il n'en demeure pas moins que cela se rapproche, ni plus ni moins, de la surveillance généralisée par de nouveaux acteurs et outils qui n'ont jamais eu autant de possibilité de contrôle et d"influence. Cela pose clairement le problème de la propriété des données personnelles. Mais plus généralement, j'interprète ça comme un questionnement sur le sens de la démocratie qui n'est, au fond, rien d'autre qu'un jeu de pouvoir entre camps opposés, qui ne peut se perpétuer que par l'entretien de ce rapport de force entre des groupes montés les uns contre les autres, et se définit par la capacité d'un public électoral à imposer sa volonté par un processus majoritaire ; ce qui débouche inévitablement sur la segmentation et le fractionnement de la société en camps politiques dont les intérêts n'ont jamais fini de s'opposer.

 

  • Yea 2
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Sur la démocratie, j'ai à peu près la même analyse.

C'est, par essence, largement l'état qui suscite la création de blocs visant à son contrôle.

Mais c'est loin d'être la seule façon pour l'état de contribuer au fractionnement de la société.

 

La démocratie est probablement mieux que ce qu'il y avait avant.

Mais c'est vraiment très loin d'être optimal.

On peut sûrement mieux faire ... il y a du boulot !

 

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Le 24/10/2019 à 17:09, Johnnieboy a dit :


Ah, non, on va pas refaire le débat ! :D

 

Ben pour le coup le monomythe ca a l'air de bien coller à ta situation sur liborg ! /o/

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https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-7668333/Bond-gets-electric-car-wife-refuses-second-Time-Die-film.html

EXCLUSIVE: The 'wokest' 007 ever: James Bond gets an electric Aston Martin and a wife who refuses to take his second name in new Time To Die movie (but rude innuendo survives thanks to Fleabag's Phoebe Waller-Bridge)

 

Si c'est vrai...

Est-ce qu'il est possible de pouvoir regarder un film d'une grande licence sans avoir un forcing politiquement correct?

  • Sad 2
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Non ca c'est pas possible. Par contre une voiture electrique dans un JB, je vois pas le problème. C'est moderne, puissant et unn peu hors normes techno/prix. Tout à fait comme les autres , quoi. Tant qu'elle vole pas, on est bon.

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  • 2 weeks later...

J'ai vu Warcraft, et franchement c'est pas mauvais. Fidèle à l'ambiance d'origine, sans pour autant tomber dans le fan-service. C'est presque un chef-d'oeuvre si on le compare à la moyenne des adaptations JV -> ciné.

  • Love 1
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