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Je raconte my life II - Le retour

Mobius

Par Mobius,
dans La Taverne

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Ash

Ash

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Oui, c'est tellement énorme que j'ai pas osé relever. La vie comme dans les films.

À partir du moment où tu réalises que le "bien commun" ne justifie pas ce qui serait considéré dans toute autre circonstance comme un crime ou un délit.

Certes, mais c'est la politique qui fait qu'on t'envoie au camp de concentration. Faire de la politique un sujet secondaire, un hobby, c'est un peu comme considérer que ta vie tourne autour de tes loisirs et que ta carrière tu t'en fous. Il y a des gens qui pensent ça, moi je pense que c'est légèrement irresponsable.

C'est marrant, je ne connais personne comme ça. La plupart des gens qui déclarent en public se foutre de la politique ont une opinion en privé. S'ils ne te font pas confiance au point de te la révéler, sont-ce vraiment des amis?

Explique moi ce qui est plus important que l'avenir du monde. Je suis tout ouie.

Pourquoi, sinon je risquerais de rencontrer, oh horreur, des non-anarcaps? :icon_up: Tu penses qu'il suffit que je boive une pinte avec quelqu'un pour en faire un ami? À mon avis, tu cherches simplement à être délibérément insultant sans dépasser la limite, vu que tes propos n'ont pas de sens. Je m'entend très bien avec des non-libéraux ; simplement, je ne peux leur faire suffisamment confiance pour les considérer comme ce que tu comprendras peut-être mieux sous le nom de clan. Si tu considères que ta fidélité va d'abord à la société avant d'aller à quelqu'un, alors ce n'est pas ce que j'appelle un ami.

Tout en montant sur tes grands chevaux, tu n'as pas un peu l'impression de passer du coq à l'âne ?

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Lancelot

Lancelot

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Pour moi, un type qui se dit "de gauche" parce que c'est le camp des gentils (ou tout autre orientation et justification bidon) ne fait pas de politique.

C'est à mon sens un grand défaut de la démocratie que de pousser tout le monde à avoir une opinion sur ces sujets alors que je suis persuadé que 90% de la population ne pourra jamais rien y comprendre, tout simplement parce que ça ne l'intéresse pas (tout comme je ne comprendrai jamais rien à un ballet de danse, à l'agriculture ou à l'astronomie).

Partant de là, juger une personne sur des opinions qu'elle n'a pas vraiment (on peut s'en rendre compte très rapidement en tentant un débat) comme si il y avait quelque chose de concret derrière c'est un peu nier la réalité, surtout si elle est tout à fait digne de confiance par ailleurs. Parmi ceux qui ne réfléchissent pas, seuls les fanatiques sont à fuir.

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jabial

jabial

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De mon point de vue il est aussi saugrenu de sélectionner ses amis en fonction de leur appartenance politique que trier ses voisins en fonction de leur couleur de peau. Ou encore de sélectionner ses amis en fonction de leur religion. Je ne dirais pas qu'il s'agit de sectarisme, mais plutôt d'une forme de défiance paranoïde.

Il ne s'agit pas de sélection mais de discrimination. Personne ne choisit sa couleur de peau c'est pour ça qu'il est idiot de discriminer selon ce critère. S'il est paranoïaque de ne pas faire confiance à quelqu'un qui veut qu'on te persécute, alors je ne sais pas ce qui peut être qualifié de non paranoïaque - sans parler du fait que le mot paranoïde, lui, appartient à la psychiatrie et ne peut être utilisé que pour qualifier la paranoïa en tant que maladie, qui est un sentiment de centralité morbide lié à un certain nombre de psychoses et qui n'a strictement rien à voir avec l'acception courante du terme paranoïa (crainte exagérée d'événement hautement improbables).

Pour ma part, j'ai des amis gauchistes. Certains libertaires ou anti-totalitaires sont très intéressants, même si dans ton langage ils restent des partageux "esclavagistes".

Ce n'est pas dans mon langage, c'est dans ce qu'ils prônent. Tu choisis sciemment d'ignorer des faits pertinents ; libre à toi, mais ne cherche pas à te justifier en accusant ceux qui les prennent en compte d'halluciner.

En amitié ce qui est important c'est surtout d'éliminer les connards, les malpolis

Les malpolis? Tu ne pourrais pas être ami avec quelqu'un parce qu'il est malpoli? Encore une fois, tu confonds l'amitié avec la sympathie de tous les jours qui permet de passer du temps agréable en société.

les fourbes, les traîtres, les envieux etc.

C'est bien pour ça que certains paradigmes politiques sont disqualifiants par nature.

Mais ce qui me paraît essentiel c'est qu'on ne choisit pas entièrement ses amis, il y a une énorme part de hasard et de liens spontanés, au départ purement instinctifs.

Qui a dit le contraire? Un ami commence par être un pote.

Après le pacte du sang, voilà le pacte du cadavre. Une belle amitié nanarcap que celle-là.

Il ne s'agit que d'un exemple choisi pour son caractère frappant et qui illustre une situation où la confiance est mise en balance avec un risque élevé. Il est à peu près aussi pertinent de se fixer sur le cas d'espèce que de chercher le gallinacé dans l'expression "du coq à l'âne" employé par Ronibéral plus bas.

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Lancelot

Lancelot

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Mais pourquoi vouloir comme ami quelqu'un qui ne réfléchie pas et qui pourtant à une opinion sur tout?

Parce que dans le fond ce n'est pas de sa faute, c'est la démocratie qui veut que tout le monde se croie qualifié pour décider.

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free jazz

free jazz

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Il ne s'agit pas de sélection mais de discrimination. Personne ne choisit sa couleur de peau c'est pour ça qu'il est idiot de discriminer selon ce critère. S'il est paranoïaque de ne pas faire confiance à quelqu'un qui veut qu'on te persécute, alors je ne sais pas ce qui peut être qualifié de non paranoïaque

Tu étais persécuté dans ton enfance? Il y a des gens qui veulent te persécuter encore actuellement?

Ce n'est pas dans mon langage, c'est dans ce qu'ils prônent. Tu choisis sciemment d'ignorer des faits pertinents ; libre à toi, mais ne cherche pas à te justifier en accusant ceux qui les prennent en compte d'halluciner.

Si ton concept d'esclavagiste s'applique à tout non libertarien, alors tu n'es pas sorti de l'auberge.

Il y a pourtant pleins de gens de confiance qui se contrefichent du libéralisme.

Les malpolis? Tu ne pourrais pas être ami avec quelqu'un parce qu'il est malpoli? Encore une fois, tu confonds l'amitié avec la sympathie de tous les jours qui permet de passer du temps agréable en société.

Ah oui les malpolis pour moi c'est rédhibitoire, j'élimine d'office les rustres, les lourdauds et les goujats. Comme les fanatiques, par ailleurs.

C'est bien pour ça que certains paradigmes politiques sont disqualifiants par nature.

Parce que les anarcaps sont intègres par nature? :icon_up:

Tu ne confonds pas un peu intégrité et intégrisme?

Il ne s'agit que d'un exemple choisi pour son caractère frappant et qui illustre une situation où la confiance est mise en balance avec un risque élevé. Il est à peu près aussi pertinent de se fixer sur le cas d'espèce que de chercher le gallinacé dans l'expression "du coq à l'âne" employé par Ronibéral plus bas.

Comme de coutume, un bon exemple anarcap comporte toujours une histoire de cadavre. Pour le meilleur et pour le pire.

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Astha

Astha

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Le CROUS (organisme étatique de logement qui s'occupe des pauvres étudiants victime du système que tout le monde nous envie) vient de perdre des pièces de mon dossier, je crois que pour les études sur Lille c'est foutu à moins de sympathiser avec la SNCF :icon_up:

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Brock

Brock

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moi je deteste socialiser; bavasser autour d'une table compte parmis les activites les plus chiantes disponibles dans ce monde, juste apres la messe.

Je me suis longuement demande s'il valait mieux etre ami avec quelqu'un dont on partage les idees, ou avec quelqu'un dont on partage les hobbies; les idees sont des pieges a con et la plupart des gens de mon age ne savent rien faire d'autre de leur doigts que jouer a la playstation…

Les gens qui ont des hobbies interessant ( moto sur circuit, tir au lance roquette, peche a la baleine etc..) sont rarement des intellos bavards avec des idees articulees sur la philosophie politique…donc je ne sais pas…

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jabial

jabial

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Tu étais persécuté dans ton enfance? Il y a des gens qui veulent te persécuter encore actuellement?

Tu ne paies pas d'impôts, toi?

Si ton concept d'esclavagiste s'applique à tout non libertarien, alors tu n'es pas sorti de l'auberge.

Le concept d'esclavagiste s'applique à toute personne qui pense que c'est normal que tu sois forcé de bosser pour lui.

Il y a pourtant pleins de gens de confiance qui se contrefichent du libéralisme.

Ce n'est pas parce que quelqu'un est un déçu du libéralisme des parties ou des associations qu'il n'est pas un libéral.

Ah oui les malpolis pour moi c'est rédhibitoire, j'élimine d'office les rustres, les lourdauds et les goujats. Comme les fanatiques, par ailleurs.

Tu ne te serais pas entendu avec beaucoup de libéraux célèbres, alors.

Parce que les anarcaps sont intègres par nature? :icon_up:

J'ai dit ça? Si P est une propriété de X et que Y et X sont disjoints, ça ne signifie absolument pas que non P est une propriété de Y.

Tu ne confonds pas un peu intégrité et intégrisme?

Vous avez besoin de nous coller une étiquette "secte" pour vous rassurer sur votre incohérence, on a compris, c'est pas la peine d'en rajouter.

Comme de coutume, un bon exemple anarcap comporte toujours une histoire de cadavre. Pour le meilleur et pour le pire.

Curieusement, aucun autre exemple anarcap incluant un cadavre ne me vient d'emblée à l'esprit. Encore des paroles en l'air.

moi je deteste socialiser; bavasser autour d'une table compte parmis les activites les plus chiantes disponibles dans ce monde, juste apres la messe.

Je me suis longuement demande s'il valait mieux etre ami avec quelqu'un dont on partage les idees, ou avec quelqu'un dont on partage les hobbies; les idees sont des pieges a con et la plupart des gens de mon age ne savent rien faire d'autre de leur doigts que jouer a la playstation…

Les gens qui ont des hobbies interessant ( moto sur circuit, tir au lance roquette, peche a la baleine etc..) sont rarement des intellos bavards avec des idees articulees sur la philosophie politique…donc je ne sais pas…

C'est pas parce qu'un type n'aime pas bavasser sur la politique qu'il ne s'y intéresse pas. C'est vrai que les débats ont tendance à être lassants, que ce soit entre convaincus qui s'entre-congratulent ou avec des socialauds imperméables à la notion que quelqu'un, quelque part, a des droits inaliénables.

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Esperluette

Esperluette

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en tout cas les vrais amis rendent service.

Un ami qui n'aide pas ne sert a rien.

Inversement, je suis époustouflée du nombre de gens qui m'ont donné des coups de pouce parfois salutaires puis qui ont disparu de ma vie sans intention d'aller plus loin que leur geste.

J'essaie d'en prendre de la graine en matière de philosophie du don.

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Glockinette

Glockinette

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Je m'envole dans trois semaines avec un aller simple. :icon_up:

Wonderful! Bonne chance à toi pour ce nouveau départ. :doigt:

Sinon, pour ce qui est des relations avec autrui, je pense qu'il y plusieurs catégories de personnes dans nos vies:

--la famille proche

--les amis: en général, comme disait Luis, ils se comptent sur les doigts d'une main.

--les connaissances

--et, catégorie à part: les "anges gardiens": les gens qui nous veulent du bien, qui font des choses adorables pour nous, qui nous protégent. Parfois ce sont des amis (quand la relation est d'égal à égal, qu'on est vraiment totalement à l'aise avec la personne), parfois pas tout à fait. Mais leur présence et amour est une bénédiction au même titre que les amis.

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Brock

Brock

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Jabial, quand un gauchiss dit que tous ses amis sont des gauchiss parce que les autres sont des fachos , generalement on se moque, non ?

Oui. J'atterrirai à Ouagadougou mais je ne pense pas y rester. J'irai là où je trouverai du travail. Plutôt au Togo ou au Bénin a priori.

rock on! un moutontribuable de moins!

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DiabloSwing

DiabloSwing

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Wonderful! Bonne chance à toi pour ce nouveau départ. :icon_up:

Sinon, pour ce qui est des relations avec autrui, je pense qu'il y plusieurs catégories de personnes dans nos vies:

--la famille proche

--les amis: en général, comme disait Luis, ils se comptent sur les doigts d'une main.

--les connaissances

--et, catégorie à part: les "anges gardiens": les gens qui nous veulent du bien, qui font des choses adorables pour nous, qui nous protégent. Parfois ce sont des amis (quand la relation est d'égal à égal, qu'on est vraiment totalement à l'aise avec la personne), parfois pas tout à fait. Mais leur présence et amour est une bénédiction au même titre que les amis.

Dans la catégorie à part, y a pas mal de relations d'amitié mais déséquilibrées, qui tiennent à un manque de réciprocité, voire d'une relation patient/psy (légère bien sûr). On peut penser que c'est une vraie amitié, mais la fin de l'aventure montre qu'il y a eu quiproquo si je puis dire.

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RedGhost

RedGhost

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moi je deteste socialiser; bavasser autour d'une table compte parmis les activites les plus chiantes disponibles dans ce monde, juste apres la messe.

Je me suis longuement demande s'il valait mieux etre ami avec quelqu'un dont on partage les idees, ou avec quelqu'un dont on partage les hobbies; les idees sont des pieges a con et la plupart des gens de mon age ne savent rien faire d'autre de leur doigts que jouer a la playstation…

Les gens qui ont des hobbies interessant ( moto sur circuit, tir au lance roquette, peche a la baleine etc..) sont rarement des intellos bavards avec des idees articulees sur la philosophie politique…donc je ne sais pas…

Si tu veux, j'ai des idées articulées sur la philo. politique et j'aime bien tirer au lance-roquettes. :icon_up:

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Apollon

Apollon

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moi je deteste socialiser; bavasser autour d'une table compte parmis les activites les plus chiantes disponibles dans ce monde, juste apres la messe.

Je me suis longuement demande s'il valait mieux etre ami avec quelqu'un dont on partage les idees, ou avec quelqu'un dont on partage les hobbies; les idees sont des pieges a con et la plupart des gens de mon age ne savent rien faire d'autre de leur doigts que jouer a la playstation…

Les gens qui ont des hobbies interessant ( moto sur circuit, tir au lance roquette, peche a la baleine etc..) sont rarement des intellos bavards avec des idees articulees sur la philosophie politique…donc je ne sais pas…

:icon_up: On peut toujours se trouver un terrain commun de discussion. Dans le vice si nécessaire : parler des absents.

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