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The male is completely egocentric, trapped inside himself, incapable of empathizing or identifying with others, or love, friendship, affection of tenderness. He is a completely isolated unit, incapable of rapport with anyone. His responses are entirely visceral, not cerebral; his intelligence is a mere tool in the services of his drives and needs; he is incapable of mental passion, mental interaction; he can't relate to anything other than his own physical sensations. He is a half-dead, unresponsive lump, incapable of giving or receiving pleasure or happiness; consequently, he is at best an utter bore, an inoffensive blob, since only those capable of absorption in others can be charming. He is trapped in a twilight zone halfway between humans and apes, and is far worse off than the apes because, unlike the apes, he is capable of a large array of negative feelings -- hate, jealousy, contempt, disgust, guilt, shame, doubt -- and moreover, he is aware of what he is and what he isn't.

The SCUM Manifesto, 1967

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il y a 41 minutes, Marlenus a dit :

J'ai encore lu l'histoire du plafond de verre pour expliquer la défaite d'hillary par des féministes françaises.

 

Je ne l'ai toujours pas lu pour expliquer la défaite de Le Pen.

 

Hilary a échoué à cause du patriarcat misogyne des Américains qui ont élu Trump.

 

Le Pen a échoué à cause du patriarcat français qui oblige une femme qui veut s'imposer en politique à performer des normes de genre masculines qui l'empêche d'être une femme libérée (et donc de gauche progressiste).

 

Le patriarcat c'est plus fort que toi, tu ne peux pas gagner.

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Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

J'ai encore lu l'histoire du plafond de verre pour expliquer la défaite d'hillary par des féministes françaises.

Je ne l'ai toujours pas lu pour expliquer la défaite de Le Pen.

Déjà trollé une apprentie sjw française avec ça. Elle avait pas aimée.

 

Il y a 1 heure, Johnathan R. Razorback a dit :

Hilary a échoué à cause du patriarcat misogyne des Américains qui ont élu Trump.

Le Pen a échoué à cause du patriarcat français qui oblige une femme qui veut s'imposer en politique à performer des normes de genre masculines qui l'empêche d'être une femme libérée (et donc de gauche progressiste).

Le patriarcat c'est plus fort que toi, tu ne peux pas gagner.

Pas encore entendu mais j'imagine bien que ça peut se trouver sans problème. (D'ailleurs à bien y réfléchir j'ai probablement déjà entendu l'équivalent).

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Il y a 7 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Hilary a échoué à cause du patriarcat misogyne des Américains qui ont élu Trump.

 

Le Pen a échoué à cause du patriarcat français qui oblige une femme qui veut s'imposer en politique à performer des normes de genre masculines qui l'empêche d'être une femme libérée (et donc de gauche progressiste).

 

Le patriarcat c'est plus fort que toi, tu ne peux pas gagner.

 

En Pologne, le premier ministre est une femme et est membre du parti d’extrême droite: https://fr.wikipedia.org/wiki/Beata_Szydło

En Allemagne l'Afd a eu pour porte parole une femme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Frauke_Petry

 

Et politiquement plus modéré:

La première femme élu à la tête d'un Etat en Europe fut Margaret Thatcher

La personne la plus puissante d'Europe est Angela Merkel

N'oublions pas Simone Veil, qui fut l'une des femmes qui a fait avancer la cause féminine en France et qui n'était pas socialiste.

 

Étrangement, toutes ces femmes ont pu gagner ou obtenir des positions importantes et aucune ne sont issues de ces courants néo-féministes SJW.

 

 

En bref leur résonnement de ces pseudo-féministes (plus socialistes que féministes) ne tient pas.

D'autant plus que je suis convaincu que si à la place de Donald on avait eu Ivanka,  cette dernière aurait gagné. Au lieu d'imputer la défaite de Clinton aux redneck et aux misogynes, il serait tant que ces gens se mettent à chercher les causes dans leur propre camp. 

 

Il y a 7 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Le Pen a échoué à cause du patriarcat français qui oblige une femme qui veut s'imposer en politique à performer des normes de genre masculines qui l'empêche d'être une femme libérée (et donc de gauche progressiste).

 

Ça, ça me fait penser à une autre chose que j'ai entendu: des personnes s'offusquaient que Phillipot en tant qu'homosexuel soit membre du FN. C'est fou cette manie de considérer qu'un type de personne doit voter à tout pris une tendance. 

C'est du même niveau que les suprémacistes blancs qui considèrent que tout blanc qui ne vote pas républicain est un traître ou un soumis.

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Citation

 

Harcèlement sexuel chez les Jeunes Socialistes : 8 femmes accusent

 

Huit femmes brisent la loi du silence et accusent un ancien président du MJS d’agressions sexuelles. Un comportement répété entre 2010 et 2014, parfois en public, et que beaucoup de cadres connaissaient. Révélations.

 

Socialistes et parisiens, deux camarades boivent un verre après le boulot, un soir d’octobre. Voilà une semaine que le scandale Weinstein a explosé, révélant les témoignages de femmes agressées sexuellement depuis plus de vingt ans. Sur un coin d’écran allumé dans le troquet, les deux anciens membres du Mouvement des jeunes socialistes (MJS) captent le visage d’Emma de Caunes, qui a elle aussi décidé de sortir de son silence contre le producteur américain. Les deux amis se réjouissent en trinquant : aux Etats-Unis, en France, partout, la parole des victimes se libère. «Il y en a un qui doit pas être bien en ce moment, c’est Thierry Marchal-Beck», ajoute l’un d’eux en guise de toast, avant de ­passer à autre chose. De 2011  à 2013, Thierry Marchal-Beck dirigeait le MJS, l’organisation de jeunesse du Parti socialiste. Et c’est lui que huit femmes accusent aujourd’hui de faits pouvant être qualifiés de harcèlement et d’agressions sexuelles, entre 2010  et 2014. Huit victimes qui brisent la loi du silence, même si Libération a pu recenser au moins quatre cas supplémentaires. Dans leur grande majorité, ces faits sont prescrits et n’ont pour l’instant pas fait l’objet d’un dépôt de plainte, même si deux victimes y réfléchissent.

 

[...]

 

«Sa voix n’a pas changé»


Une après-midi, fin 2011, juste après l’élection de TMB à la présidence du MJS, Diane, responsable fédérale en province et membre du bureau national, fait le point avec le président dans son bureau, situé sous les combles à Solférino. Pendant qu’il lui parle, d’un ton égal, Thierry Marchal-Beck ferme la porte subrepticement derrière elle et enlève sa ceinture, raconte-t-elle. «Sa voix n’a pas changé pendant qu’il faisait ça», témoigne aujourd’hui la jeune femme. Tout se passe très vite : «un quart ou une demi-seconde» plus tard, TMB a ouvert sa braguette. «Il prend ma tête, l’approche de son sexe pour m’obliger à lui faire une fellation. Je le repousse très fort, je l’insulte et je pars en courant.» Quelques jours après la scène, ils se recroisent et TMB «fait comme si de rien n’était», se souvient-elle, ­claquant même la bise à sa camarade. «Et après, comme d’habitude, il monte à la tribune pour dire combien il faut protéger les femmes parce qu’il est un grand féministe. C’était surréaliste», estime Diane six ans plus tard.

 

 

http://www.liberation.fr/france/2017/11/14/harcelement-sexuel-chez-les-jeunes-socialistes-8-femmes-accusent_1610032

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Les plaintes concernant les violences  sexuelles en hausse de 30% en zone de gendarmerie et de 23% en zone de police par rapport au même mois l’année dernière.

http://www.20minutes.fr/societe/2168487-20171114-plaintes-violences-sexuelles-hausse-23-octobre-zone-police

http://www.leparisien.fr/faits-divers/violences-sexuelles-hausse-de-30-des-plaintes-en-zone-gendarmerie-en-octobre-13-11-2017-7389408.

Voilà, la posture qui consistait à dire que tout cela ne relevait que du déballage hystérique, exhibitionniste et narcissique n’est plus tenable. Cela a permis de libérer la parole et de donner du courage à des victimes qui en avaient besoin. Comme il était par ailleurs assez facile de le prévoir. 

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il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Voilà, la posture qui consistait à dire que tout cela ne relevait que du déballage hystérique, exhibitionniste et narcissique n’est plus tenable.

Personne ne la tenait.

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20 minutes ago, Johnnieboy said:

Voilà, la posture qui consistait à dire que tout cela ne relevait que du déballage hystérique, exhibitionniste et narcissique n’est plus tenable. Cela a permis de libérer la parole et de donner du courage à des victimes qui en avaient besoin. Comme il était par ailleurs assez facile de le prévoir. 

Je vois ça, ça fait déjà deux trois fois que je me suis fais la remarque, je dois admettre que je me suis sans doute pas mal planté. J'espère juste qu'il s'agit là de dénonciations qui sont prouvables.

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il y a 20 minutes, Neomatix a dit :

Personne ne la tenait.

 

 

Je n’ai absolument pas envie de perdre mon temps à aller déterrer certains posts ni d’aller chercher certains articles linkés. 

Je me souviens que tu as écrit que les hashtags metoo et balancetonporc avaient créé un « climat de merde ». Lancelot avait approuvé. Pardonne-moi de ne pas considérer qu’un climat dans lequel des victimes trouvent le courage de dénoncer leurs agresseurs soit un « climat de merde ». 
Rincevent a, pour sa part, écrit que ces gens se « faisaient mousser » (narcissisme) sur les raisons sociaux tandis que Peter Thiel prenait ses couilles (sic) et créait un fonds afin d’obtenir des preuves contre Wenstein. Sauf que l’on aura noté qu’il n’est pas toujours nécessaire de « prendre ses couilles ». Parfois, parler suffit à aider les gens. 
Flashy a écrit un truc du genre : des gens qui chouinent sur les réseaux sociaux mais ne portent pas plainte n’auront pas ma compassion. (Je n’ai pas mis de guillemets car je ne me souviens pas des termes exacts).
Bref, encore une fois, j’ai pas envie de jouer aux éboueurs de lib.org ni de perdre mon temps face à tant de mauvaise foi.

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il y a 2 minutes, Noob a dit :

Je vois ça, ça fait déjà deux trois fois que je me suis fais la remarque, je dois admettre que je me suis sans doute pas mal planté. J'espère juste qu'il s'agit là de dénonciations qui sont prouvables.

 

Malheureusement, c’est souvent difficilement prouvable. Mais on ne condamne que rarement sans preuve. Par contre, ça calme un peu ceux qui auraient tendance à jouer avec ou dépasser les limites.

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il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Flashy a écrit un truc du genre : des gens qui chouinent sur les réseaux sociaux mais ne portent pas plainte n’auront pas ma compassion. (Je n’ai pas mis de guillemets car je ne me souviens pas des termes exacts).
Bref, encore une fois, j’ai pas envie de jouer aux éboueurs de lib.org ni de perdre mon temps face à tant de mauvaise foi.

 

Oui, j'ai dit ça, et je persiste et signe. La seule chose intelligente à faire est d'alerter et porter plainte, pas de chouiner sur les réseaux sociaux.
Je suis satisfait si le nombre de plaintes augmentent (sachant que, dans ce domaine-ci, il y a une tendance à l'auto-censure que j'estime regrettable). C'est bel et bien bon : cela permettra d'ouvrir des enquêtes et d'aboutir, dans certains cas, à trouver assez d'éléments pour neutraliser des prédateurs sexuels. 

 

Contrairement à la vague twitter (qui se borne à des accusations sans enquête, et pouvant aboutir à une justice médiatique des plus détestables, chose dénoncée à raison), une plainte permet le respect de procédures permettant (i) le respect des droits de la défense et (ii) d'avoir une enquête permettant, dans certains cas, de dépasser le simple soupçon pour obtenir des certitudes. 

 

J'ose espérer que le brouhaha facebookien laissera la place aux choses sérieuses : de vraies enquêtes, permettant de récolter des preuves et des faisceaux d'indices suffisants pour identifier et punir des violeurs et des agresseurs sexuels en série. Soyons honnêtes : je m'en tape du gars qui a mis une fois la main au cul d'une gonzesse (c'est con, c'est mal, mais c'est accessoire). Par contre, si ça permet de headshot (judiciairement) un type qui fait de l'agression sexuelle une façon d'être au monde, j'approuve pleinement. 

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Just now, Johnnieboy said:

Malheureusement, c’est souvent difficilement prouvable. Mais on ne condamne que rarement sans preuve.

Bien sûr, ce que je voulais dire, c'est que si les filles qui portent plainte n'aboutissent à rien, le résultat final risque d'être maigre. In fine on pourrait passé de la situation où les coupables changeront leur raisonnement de "de toute façon elle osera jamais porter plainte" à "De toute façon il n'y a aucune preuve".

Just now, Johnnieboy said:

Par contre, ça calme un peu ceux qui auraient tendance à jouer avec ou dépasser les limites.

Faut espérer, on verra combien de temps ça durera.

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Les gros lourds à comportements limite vont sans doute garder leurs mains dans leurs poches, et tant mieux. Les pervers, je suis pas certaine, dans la mesure où certains comportements relèvent du pathologique.

Mais si ce déballage parfois malsain, faut l'admettre, a permis  à des victimes de déposer des plaintes, tant mieux ; espérons que la justice saura ensuite faire son job.

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il y a 3 minutes, Mathieu_D a dit :

* Tousse

La partie importante c'est "ne relevait que du déballage...".

On a écrit que ça relevait en partie d'un phénomène de foule, qu'il fallait donc prendre les accusations avec des pincettes (comme toute accusation après la prescription, sans preuves et sans dépôt de plaintes btw). J'ai écrit que l'attention et la considération portées à la moindre accusation par les médias créaient un climat de merde mais que la plupart de ces accusations étaient probablement fondées. Je craignais que ça concentre les accusations sur de courtes périodes d'"amnistie" perçue (on verra sur le long terme mais pour l'instant ça n'est pas le cas et j'en suis ravi).

Jamais je n'ai écrit (et je ne me souviens pas avoir vu écrit) que ça ne relevait que du déballage.

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Je me souviens que tu as écrit que les hashtags metoo et balancetonporc avaient créé un « climat de merde ». Pardonne-moi de ne pas considérer qu’un climat dans lequel des victimes trouvent le courage de dénoncer leurs agresseurs est un « climat de merde ».

J'ai déjà répondu à ça dans les posts que tu ne veux pas déterrer.

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Rincevent a, pour sa part, écrit que ces gens se « faisaient mousser » (narcissisme) sur les raisons sociaux tandis que Peter Thiel prenait ses couilles (sic) et créait un fonds afin d’obtenir des preuves contre Wenstein. Sauf que l’on aura noté qu’il n’est pas toujours nécessaire de « prendre ses couilles ». Parfois, parler suffit à aider les gens. 

Ca ne suffit pas. Pour aboutir à des condamnations il faut des preuves, des dépôts de plainte. Pas des dénonciations parfois anonymes portant souvent sur des faits anciens.

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Flashy a écrit un truc du genre : des gens qui chouinent sur les réseaux sociaux mais ne portent pas plainte n’auront pas ma compassion. (Je n’ai pas mis de guillemets car je ne me souviens pas des termes exacts).

Je suis encore d'accord avec ça.

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Bref, encore une fois, j’ai pas envie de jouer aux éboueurs de lib.org ni de perdre mon temps face à tant de mauvaise foi.

T'es le seul à faire preuve de mauvaise foi, là. Personne n'a écrit que ça n'était que du déballage

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il y a 1 minute, Flashy a dit :

 

Oui, j'ai dit ça, et je persiste et signe. La seule chose intelligente à faire est d'alerter et porter plainte, pas de chouiner sur les réseaux sociaux.
Je suis satisfait si le nombre de plaintes augmentent (sachant que, dans ce domaine-ci, il y a une tendance à l'auto-censure que j'estime regrettable). C'est bel et bien bon : cela permettra d'ouvrir des enquêtes et d'aboutir, dans certains cas, à trouver assez d'éléments pour neutraliser des prédateurs sexuels. 

 

Contrairement à la vague twitter (qui se borne à des accusations sans enquête, et pouvant aboutir à une justice médiatique des plus détestables, chose dénoncée à raison), une plainte permet le respect de procédures permettant (i) le respect des droits de la défense et (ii) d'avoir une enquête permettant, dans certains cas, de dépasser le simple soupçon pour obtenir des certitudes. 

 

J'ose espérer que le brouhaha facebookien laissera la place aux choses sérieuses : de vraies enquêtes, permettant de récolter des preuves et des faisceaux d'indices suffisants pour identifier et punir des violeurs et des agresseurs sexuels en série. Soyons honnêtes : je m'en tape du gars qui a mis une fois la main au cul d'une gonzesse (c'est con, c'est mal, mais c'est accessoire). Par contre, si ça permet de headshot (judiciairement) un type qui fait de l'agression sexuelle une façon d'être au monde, j'approuve pleinement. 

 

 

Le fait est que les « chouineries » sur les réseaux sociaux ont permis à des victimes de trouver le courage de porter plainte (ça fait trois fois que je l’écris en trois posts, je commence à me lasser). Ces « chouineries » ont donc eu des effets plus que positifs. Leurs effets négatifs sont encore à démontrer. Ensuite, il faudra, si on en trouve des conséquents, les mettre dans la balance. À la fin, on notera probablement que ces « chouineries » ont globament eu des effets positifs bien au-delà de leurs effets négatifs.

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à l’instant, Johnnieboy a dit :

Le fait est que les « chouineries » sur les réseaux sociaux ont permis à des victimes de trouver le courage de porter plainte (ça fait trois fois que je l’écris en trois posts, je commence à me lasser). Ces « chouineries » ont donc eu des effets plus que positifs. Leurs effets négatifs sont encore à démontrer. Ensuite, il faudra, si on en trouve des conséquents, les mettre dans la balance. À la fin, on notera probablement que ces « chouineries » ont globament eu des effets positifs bien au-delà de leurs effets négatifs.

 

Prenons ce qui s'est passé au RU :

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/11/08/un-elu-gallois-retrouve-mort-apres-avoir-ete-mis-en-cause-pour-harcelement-sexuel_5211905_3214.html

 

Citation

La disparition de Carl Sargeant intervient alors que l’onde de choc déclenchée au Royaume-Uni par l’affaire Harvey Weinstein, producteur américain accusé d’avoir agressé des dizaines de femmes, semblait se dissiper. Mercredi 1er novembre, le ministre de la défense, Michael Fallon, a démissionné après avoir été accusé d’avoir posé la main sur le genou d’une journaliste en 2002 et d’avoir tenté d’en embrasser une autre en 2003. Mais le doute subsiste sur la réalité du motif de son départ.

 

Deux autres ministres ont été cités par la presse : Mark Garnier, 54 ans, ministre du commerce international, pour avoir demandé à son attachée parlementaire d’acheter des sex-toys, et Damian Green, 61 ans, premier secrétaire d’Etat, mis en cause par un ancien policier pour avoir conservé des images pornographiques sur son ordinateur, à Westminster, et par une jeune femme pour lui avoir touché le genou.

 

Un suicide, des carrières brisées, pour avoir touché un genou il y a quinze ans pour les uns, pour avoir eu une requête inappropriée (achat de sex-toy) pour un autre...

J'attends également les conséquences législatives, qui pourraient aboutir dans quelques années à d'autres suicides et des innocents en prison, sans compter un recul de l'Etat de droit, sacrifié sur l'autel des bons sentiments (charge de la preuve, imprescriptibilité et autres présomptions irréfragables pourraient être au programme...).

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7 minutes ago, Flashy said:

 

 

Un suicide, des carrières brisées, pour avoir touché un genou il y a quinze ans pour les uns, pour avoir eu une requête inappropriée (achat de sex-toy) pour un autre...

[...] sur l'autel des bons sentiments (charge de la preuve, imprescriptibilité et autres présomptions irréfragables pourraient être au programme...).

Nous parler de suicide (surtout que dire que c'est à cause de ça qu'il s'est suicidé, même les journalistes sont prudent, c'est dire), de carrières brisées, etc.

 

C'est finalement exactement ce que font les autres.

Des suicides et des carrières brisées chez les victimes, il y en a quelques une en stock et on c'est largement utilisé pour faire les dites lois dont tu parles.

 

En plus pour le coup, je pense que le nombre est de leur côté.

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il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Nous parler de suicide (surtout que dire que c'est à cause de ça qu'il s'est suicidé, même les journalistes sont prudent, c'est dire), de carrières brisées, etc.

 

C'est finalement exactement ce que font les autres.

Des suicides et des carrières brisées chez les victimes, il y en a quelques une en stock et on c'est largement utilisé pour faire les dites lois dont tu parles.

 

En plus pour le coup, je pense que le nombre est de leur côté.

 

Dans un cas, les vies brisées sont le fait d'individus aux actions condamnables.
Dans l'autre cas, d'un lynchage médiatique, lynchage qui risque de donner lieu à un recul proprement ignoble des principes de droit pénal si le gouvernement donne suite aux lubies militantes.

 

La réaction adéquate à chaque cas c'est, dans le premier cas de porter plainte (et d'attester en justice), et ce dans des délais permettant de se ménager des preuves ; dans le second cas, c'est d'éviter la mentalité "meh, si ça permet d'avoir un coupable au prison, au diable les principes" et de dénoncer une telle mentalité encore et encore, peu important les procès en gauchisme, en islamophilie, en machisme ou en pédophilie qu'on peut te faire.

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il y a 16 minutes, Marlenus a dit :

Nous parler de suicide (surtout que dire que c'est à cause de ça qu'il s'est suicidé, même les journalistes sont prudent, c'est dire), de carrières brisées, etc.

 

C'est finalement exactement ce que font les autres.

Des suicides et des carrières brisées chez les victimes, il y en a quelques une en stock et on c'est largement utilisé pour faire les dites lois dont tu parles.

 

En plus pour le coup, je pense que le nombre est de leur côté.

 

On est pas tous égaux devant la chouinerie. Je note aussi un dangereux précédent sur lib.org : quelqu'un s'est attristé de la carrière brisée d'un pauvre politicien.

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il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Nous parler de suicide (surtout que dire que c'est à cause de ça qu'il s'est suicidé, même les journalistes sont prudent, c'est dire), de carrières brisées, etc.

 

C'est finalement exactement ce que font les autres.

Des suicides et des carrières brisées chez les victimes, il y en a quelques une en stock et on c'est largement utilisé pour faire les dites lois dont tu parles.

 

En plus pour le coup, je pense que le nombre est de leur côté.

 

"Une bonne action n'efface pas plus les mauvaises qu'une mauvaise les bonnes. Chacune mériterait sa propre rétribution."

-Stannis Baratheon.

 

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J'espère que tous ces dépôts de plainte vont attirer l'attention sur les problématiques judiciaires en France. Je pense à celles spécifiques aux violences sexuelles, comme la correctionnalisation, et à d'autres plus générales comme le montant ridicule des dommages intérêts et la non exécution des peines de prison ferme.

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il y a 7 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

"Une bonne action n'efface pas plus les mauvaises qu'une mauvaise les bonnes. Chacune mériterait sa propre rétribution."

-Stannis Baratheon.

 

C'est le meilleur personnage de GoT, je trouve. Avec Tywin.

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il y a 6 minutes, Cortalus a dit :

J'espère que tous ces dépôts de plainte vont attirer l'attention sur les problématiques judiciaires en France. Je pense à celles spécifiques aux violences sexuelles, comme la correctionnalisation, et à d'autres plus générales comme le montant ridicule des dommages intérêts et la non exécution des peines de prison ferme.

 

Tu vois le niveau intellectuel moyen du journaliste :D ? Le mec il arrête de comprendre au dixième mot.

 

il y a 6 minutes, Flashy a dit :

 

C'est le meilleur personnage de GoT, je trouve. Avec Tywin.

 

Aimer Stannis et Tywin c'est un truc d'INTJ non ?

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il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

Aimer Stannis et Tywin c'est un truc d'INTJ non ?

 

Je suis ISTJ.

Cela dit, j'aime aussi Petyr Baelish. Et Sandor Cleggane. Et Eddard Stark. Et Sansa Stark.

 

Le reste, c'est une bande de gamins et de hippies. Qu'ils brûlent tous.

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