Le féminisme

[Stuart Tusspot]

Pourquoi le fil a été sorti de la taverne déjà ?

[cedric.org]

1 hour ago, Bézoukhov said:

Les pré-plaintes ça existe déjà pour différentes plaintes contre X.

Après, bizarrement, je pense qu'il y a une raison pour que ce soit limité aux plaintes contre X ; un juriste dans la salle ?

Juriste, non, maïs vu le bordel ambiant pour rajouter la moindre page web dans l'administration, j'imagine mal les plaintes en lignes se généraliser pour tout type et rester cantonné à certains.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 3 heures, Cortalus a dit :

J'ai la sinistre impression que les féministes et les SJW construisent les fondations d'un nouvel ordre moral, dont la religion est le polylogisme et le principe d'organisation sociale est la ségrégation raciale et sexuelle.

 

Un peu comme un certain parti allemand avec socialisme dans le nom du parti... (j'avais pas encore eu mon point Godwin de la journée )

 

 

(apparemment l'aphorisme fonctionne même lorsqu'en guise de "combat", on a seulement une posture confortable de supériorité morale à base de :"moi en 1940 j'aurais été du bon côté, pas comme une certaine France rance qui vote mal".)

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

Du coup est-ce qu'on peut tomber d'accord que l'immense majorité des féministes (moins une personne donc jusqu'à preuve du contraire) n'a aucun problème avec la coercition du moment que ça sert le féminisme ?

 

=> https://en.wikipedia.org/wiki/Individualist_feminism

 

(cela dit ça n'est pas un contre-argument au fait que la majorité des féministes ne soit pas libérales libéraux. Mais la plupart des -ismes ne sont pas compatibles avec le libéralisme, de toute façon. Il n'y a pas de raison particulière de s'attendre à ce que les féministes soient plus libérales libéraux que le reste de la population).

[Brock]

vous avez deja frequente des feministes avec enfant de plus de 40 ans? moi oui, ca n'est rien d'autre que de la misandrie.Elles detestent les hommes.

Alors pour moi un liberal feministe sans enfants c'est juste un white knight en passe de comprendre la life, qui defend sa copine dans le noir sans savoir a quoi il s'attaque. ( a ne pas confondre avec l'inverse, defendre le noir dans sa copine sans attaquer le savoir )

[Tramp]

il y a une heure, Stuart Tusspot a dit :

Pourquoi le fil a été sorti de la taverne déjà ?

 

Mystere 

[Bisounours]

Confondre tous les hommes avec son ex c'est idiot. 

C'est comme détester le chocolat après une overdose de truffes. 

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Ah c'est un nouveau moyen pour les flics de ne pas prendre les plaintes sans qu'on les dérange.

 

Bof, je me suis fait forcer ma voiture alors j'ai porté plainte (juste pour pourrir leurs stats, j'étais pas assuré) ; j'avais oublié un numéro dans le formulaire et je me suis limite fait engueuler sur mon répondeur par lel flic.que parce que j'avais pas répondu à son premier mail de relance :D.

Après, ça a mis 15 minutes au commissariat pour signer le truc. C'est de la paperasse pour les stats et les assureurs.

 

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Mystere 

 

Je crois qu'on s'est dit qu'il y avait des trucs à étudier dans le féminisme. Il y a du avoir un trou de deux ou trois mois dans les pétitions débiles.

 

Sinon, je lisais l'article sur l'écriture inclusive dans CP (https://www.contrepoints.org/2017/11/25/303943-lecriture-inclusive-rejetee-large-majorite-francais) (d'ailleurs chapeau, la définition est sûrement la plus honnête de toutes celles que j'ai pu lire dans la presse française). Et le fait que le soutien à son interdiction soit croissant avec le diplôme ne cesse de m'étonner. En fait, j'ai l'impression qu'il y a un gros biais dans les questions du sondage et qu'on a tout un tas de gars en France périphérique FN/FI qui ont dit que le gouvernement c'était que de la merde et que tout ce qu'il faisait c'était que de la merde et que donc cette décision c'est que de la merde (cohérent avec les résultats par parti politique d'ailleurs).

[NoName]

Il y a 2 heures, Stuart Tusspot a dit :

 

Nan nan, en fait, ça serait apparemment une plainte que tu remplies en ligne et que tu n'as plus qu'a signer au commissariat pour la valider!

 

Pourquoi limiter ca aux plaintes pour truc sexuel? 

Ca devrait entre generalise. 

[Bisounours]

il y a 9 minutes, NoName a dit :

 

Pourquoi limiter ca aux plaintes pour truc sexuel? 

Ca devrait entre generalise. 

Ça existe déjà la pré plainte en ligne.

[Neomatix]

Il y a 2 heures, Stuart Tusspot a dit :

Pourquoi le fil a été sorti de la taverne déjà ?

TIL.

 

Et moi qui continuais à balancer des blagues moisies (une main courante pour des attouchements pffrtt).

Et le tout petit chien c'était pour signaler que le féminisme libéral était une toute petite niche.

[Lancelot]

11 hours ago, Stuart Tusspot said:

Pourquoi le fil a été sorti de la taverne déjà ?

Pour ne pas faire mauvais genre auprès des tas de féministes qui n'attendraient que d'être convertis. Et auprès des femmes de manière plus générale, même si je trouve ça réducteur de présumer que toutes les femmes trouvent le féminisme sympathique.

 

11 hours ago, Johnathan R. Razorback said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Individualist_feminism

Moui on les connait les "individualistes" d'extrême gauche.

[Zagor]

Il y a 10 heures, Romy a dit :

Ce n'est pas propre à Macron mais je trouve indigne de se servir des victimes de violences conjugales pour forcer des mesures sociétales de «lutte contre les inégalités». C'est franchement honteux de brandir des cadavres pour lancer d'un programme de «formation» des cadres.

 

Dans l'article:

M. Macron entend également « étendre les pouvoirs du CSA » en 2018 pour qu’il régule aussi les vidéos sur internet ou encore les jeux vidéo pour lutter contre « les contenus qui peuvent fragiliser ou conduire à la violence contre les femmes ».

Évoquant notamment la pornographie sur internet, accessible aux enfants, il a dit qu’« en 2018, nous devons repenser le cadre de notre régulation des contenus, en particulier les contenus audiovisuels en prenant en compte l’évolution du numérique et afin d’étendre les pouvoirs de régulation du Conseil supérieur de l’audiovisuel » pour ce « contrôle indispensable sur tous les contenus qui peuvent conduire à la violence contre les femmes ».

 

En quoi le CSA français est compétent en ce qui concerne un contenu disponible internationalement et non produit en France ? Pornhub sera inaccessible dans l'Hexagone ou bien accompagné d'un bandeau «ne traitez pas les femmes comme des actrices porno»? 

 

Pour les jeux vidéos ça peut avoir un effet car la plupart de ceux-ci sont désormais vendus/activés au travers des plateforme comme steam, origin et co. Du coup si le CSA interdit le jeu ces plateformes l’enlèveront de leurs bibliothèques et le rendront impossible à activer en France. Alors certes il y a les proxy/vpn mais c'est courir le risque d'avoir son compte banni (de plus le pays du compte steam est lié au moyen de paiement je crois donc il faut avoir une carte bancaire étrangère pour changer).

 

Bon après il y aura très certainement une astuce qui sera popularisé qui permettra de contourner les interdictions. Par contre, le gouvernement à intérêt à faire gaffe avant de s'attaquer aux communautés de jv et à internet de manière générale quand on voit comment ça réagit pour battlefront 2 et le comportement général de groupes comme les utilisateurs de jvc ou 4chan(qui bien que dans l'ensemble non-francais seraient bien capables d'agir juste pour faire chier). C'est un coup a générer du gros bordel.

 

Le coup du CSA qui régule internet pour les éléments qui ne répondent pas aux valeurs voulues ça fait très Russie de Poutine version progressiste quand même (j'ai d'ailleurs de plus en plus l'impression que Macron est une version progressiste de Poutine).

 

Le coup de la pré-plainte ne me dérange pas, c'est déjà utilisé dans plusieurs domaines et si ça permet aux victimes de pouvoir plus facilement porter plainte tant mieux. Le seul truc qui me chiffonne c'est le risque que les  plaintes pour les vrais affaires d’agressions sexuelles soient noyées par les plaintes de pseudo harcèlement.

C'est d'ailleurs tout le problème avec ce néo-féminisme, on mélange les problèmes réels (viol, violence contre les femmes et aggression sexuelles) avec des délires SJW. 

[PABerryer]

Il y a 10 heures, Bisounours a dit :

Je vois pas trop comment. Une fois cette démarche à distance effectuée, il y aura toujours la plainte "de visu", non ? Alors, ça va changer quoi ?

 

L'idée est de mieux former les services de police à prendre en compte ce genre de plainte. La personne ayant remplie la pré plainte sera orientée vers le service adapté. Un certain nombre de pays ont des unités dédiées à cela.

[FabriceM]

Citation

Ainsi, parmi les Françaises entre 18 et 30 ans interviewées par YouGov, 25% pensent qu'une invitation à boire un verre constitue du harcèlement, alors que seules 5% des Françaises de plus de 60 ans pensent que c'est le cas.

http://www.slate.fr/story/154127/definition-harcelement-sexuel-pays-ages

 

edit : source directes pour UK et US, pas trouvé pour la france.

https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/6use40wjdi/SexualHarassment_Oct17.pdf

https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/ko2yo0a1bx/econTabReport.pdf  (p118)

[Stuart Tusspot]

Il y a 7 heures, Lancelot a dit :

Pour ne pas faire mauvais genre auprès des tas de féministes qui n'attendraient que d'être convertis. Et auprès des femmes de manière plus général, même si je trouve ça réducteur de présumer que toutes les femmes trouvent le féminisme sympathique.

Ah, du coup c'est raté dans les deux cas.

[Bisounours]

Il y a 3 heures, PABerryer a dit :

 

L'idée est de mieux former les services de police à prendre en compte ce genre de plainte. La personne ayant remplie la pré plainte sera orientée vers le service adapté. Un certain nombre de pays ont des unités dédiées à cela.

Les policiers peuvent être formés à recevoir ce genre de plaintes irl, et d'ailleurs je me souviens que certains sont déjà davantage sensibilisés à l'accueil/écoute des mineurs victimes de violence. La femme victime orientée par son écran d'ordi après avoir complété un imprimé numérique ??? Je vois pas trop là.

Pour ma part j'y vois davantage une perte d'énergie et d'efficacité, et de temps. Sachant que ce procédé existe déjà pour des plaintes relatives aux biens, j'aimerais bien en connaitre le résultat, en termes d'efficience.

[Johnnieboy]

Il y a 15 heures, Lancelot a dit :

Je suis un peu déçu à vrai dire que ça se limite à une personne. Du coup est-ce qu'on peut tomber d'accord que l'immense majorité des féministes (moins une personne donc jusqu'à preuve du contraire) n'a aucun problème avec la coercition du moment que ça sert le féminisme ?

 

Personne n'a jamais nié que le féminisme avait été accaparé par la gauche. 

 

 

 

Il y a 14 heures, Brock a dit :

 

le feminisme est un collectivisme.Il n'y a pas de feminisme sans coercition, il n'y a pas de feminisme liberal.

 

Quand les féministes se battaient pour le droit de vote, le droit d'ouvrir un compte en banque, etc, leur combat était tout à fait libéral.

 

 

Il y a 14 heures, Lancelot a dit :

Ben @Johnnieboy est le représentant officiel autoproclamé des féministes libéraux, groupe qui jusqu'à preuve du contraire ne contient que lui. Allez il y en a peut-être deux en comptant @Philiber Té (encore qu'il approuverait peut-être ces mesure, je ne sais pas) mais reste que ça ne pèse pas bien lourd.

 

T'es vraiment puéril, tu sais. Suffit de faire un peu de logique. À un niveau accessible à tous. La plupart des féministes sont des femmes. La plupart des libéraux sont des hommes. De plus, le féminisme a été accaparé par la gauche (et vu comme le sujet est traité en ces lieux, je ne peux pas vraiment plaindre les féministes qui se tourneraient vers la gauche plutôt que vers nous) . À partir de là, trouver un libéral féministe relèvera de la gageure. Et pourtant, il y en a sur ce forum. Il y a, aussi, des personnes comme Bisounours et Romy qui se sentent concernées par les problèmes évoqués par les féministes. Mais, oui, peu d'intellectuels libéraux ont écrit sur le libéralisme mais des écrits existent dans le monde libéral anglo-saxon.

 

Pour finir, ton message est tout aussi nul et ridicule que si tu écrivais que l'islam et le libéralisme n'étaient pas compatibles car il n'y a pas de musulmans sur lib.org.

 

 

Il y a 9 heures, Lancelot a dit :

Pour ne pas faire mauvais genre auprès des tas de féministes qui n'attendraient que d'être convertis. Et auprès des femmes de manière plus générale, même si je trouve ça réducteur de présumer que toutes les femmes trouvent le féminisme sympathique.

 

Moui on les connait les "individualistes" d'extrême gauche.

 

 

Aussi pour que certains arrêtent de se comporter comme des gamins à jouer aux intéressants dans un fil sérieux. Ça serait bien d'en prendre note.

[ttoinou]

Allez ça suffit les enfants ou c'est Punition Bisous @Lancelot @Johnnieboy

[Neuron]

Le 08/11/2017 à 13:19, Bisounours a dit :

 

Pour la féminisation des noms de métier, why not, et puis elle s'est fait sans l'intervention de groupuscules d'excités,  et sans règlements particuliers, ou bien me trompe-je ?

 

 

La féminisation des fonctions me gène beaucoup. Nous en sommes plus à insister sur le sec que sur la compétence. 

[Bisounours]

il y a 15 minutes, Neuron a dit :

La féminisation des fonctions me gène beaucoup. Nous en sommes plus à insister sur le sec que sur la compétence. 

Tu trouves gênant qu'on dise une députée, ou une magistrate, ou une auteure, ou encore que sais-je ? Pour moi, c'est pas choquant, ça accompagne naturellement le fait que les femmes embrassent des carrières qui étaient auparavant destinées exclusivement aux hommes ; et ça ne tortille pas l'écriture avec des points et des ponctuations partout.

[Rincevent]

Il y a 10 heures, Lancelot a dit :

Moui on les connait les "individualistes" d'extrême gauche.

On ne peut pas nier non plus l'existence des atomistes-loréalistes !

 

il y a 38 minutes, Johnnieboy a dit :

Quand les féministes se battaient pour le droit de vote, le droit d'ouvrir un compte en banque, etc, leur combat était tout à fait libéral.

Comme pour bien d'autres ismes, la partie intéressante du féminisme est déjà dans le libéralisme.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

On ne peut pas nier non plus l'existence des atomistes-loréalistes !

 

Comme pour bien d'autres ismes, la partie intéressante du féminisme est déjà dans le libéralisme.

 

 

Le libéralisme ne s'intéressant absolument pas aux rapports hommes / femmes, cela m'étonnerait grandement. Au final, l'État à cette époque était avant tout un instrument mis dans les mains des hommes afin d'asservir les femmes (entre autres choses, évidemment).

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

Le libéralisme ne s'intéressant absolument pas aux rapports hommes / femmes

ce qui explique sans doute que nous soyons minoritaires ici, et que les féministes contemporaines soient de gauche (et larguées, par conséquence)

[Neomatix]

Au final, l'État à cette époque était avant tout un instrument mis dans les mains des hommes afin d'asservir les femmes (entre autres choses, évidemment).

Pas exactement le truc le plus libéral du monde, quoi.

Je me demande, en toute honnêteté, que reste-t-il comme combat féministe légitime aujourd'hui, dans les pays développés ? Les combats passés (le compte bancaire, etc) étaient bel et bien libéraux, féministes et légitimes mais on n'est plus en 1970.

[Neuron]

il y a 29 minutes, Bisounours a dit :

Tu trouves gênant qu'on dise une députée, ou une magistrate, ou une auteure, ou encore que sais-je ? Pour moi, c'est pas choquant, ça accompagne naturellement le fait que les femmes embrassent des carrières qui étaient auparavant destinées exclusivement aux hommes ; et ça ne tortille pas l'écriture avec des points et des ponctuations partout.

Je trouve cela choquant car cette nouveauté insiste sur le sec et non la compétence. 

[Neuron]

il y a 11 minutes, Neomatix a dit :

Je me demande, en toute honnêteté, que reste-t-il comme combat féministe légitime aujourd'hui, dans les pays développés ? Les combats passés (le compte bancaire, etc) étaient bel et bien libéraux, féministes et légitimes mais on n'est plus en 1970.

Il faut observer que les combats féministes ont besoin de citer ce qui se passe à l’etranger pour assoir leur légitimité. 

[Johnnieboy]

il y a 12 minutes, Neomatix a dit :

Pas exactement le truc le plus libéral du monde, quoi.

Je me demande, en toute honnêteté, que reste-t-il comme combat féministe légitime aujourd'hui, dans les pays développés ? Les combats passés (le compte bancaire, etc) étaient bel et bien libéraux, féministes et légitimes mais on n'est plus en 1970.

 

 

Un combat globalement plus culturel que légal. Après, j'entends encore aujourd'hui de la part de jeunes citadins progressistes des propos sexistes.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Neuron a dit :

Je trouve cela choquant car cette nouveauté insiste sur le sec et non la compétence. 

aaaaaaaaaaaah, tu veux dire le sexe ???

[jubal]

5 minutes ago, Neuron said:

Je trouve cela choquant car cette nouveauté insiste sur le sec et non la compétence. 

 

Ça prend en compte que derrière la fonction il y a une personne, quand on parle d'une magistrate on parle d'une personne qui a une fonction, pas que de la fonction.

Ca ne choquait personne de parler d'institutrice ou d'infirmiere.