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il y a 36 minutes, Soda a dit :

J'ai lu Simone de Beauvoir, elle remonte au temps où les hommes ne comprenaient même pas comment une femme tombait enceinte, ils pensaient que ça arrivée spontanément, comme par magie et donc les femmes étaient des sorcières.

En fait non, pas tout à fait. L'immense majorité des sociétés comprennent plus ou moins qu'il y a un rapport entre le crac-crac et la naissance de marmots (genre, ils observent les animaux et font le parallèle). Celles, rarissimes, qui ne font pas le lien ont souvent des mœurs sexuelles extrêmement libérées (parfois plus encore que ce qu'on trouve entre Bastille et République), je pense notamment à je ne sais plus quelle île paumée dans le Pacifique (dont un anthropologue pourrait sans doute me rappeler le nom afin que je retrouve les détails qui vont bien). C'est une fois qu'on comprend qu'il y a un rapport sans tout à fait en saisir les détails que les hommes soupçonnent les femmes de connaître des choses qu'eux ignorent, i.e. les accusent de sorcières.

 

Bref, contrairement à ce que certaines féministes pensent, la "répression" morale de la sexualité est un signe d'avancement dans le processus de civilisation (i.e. d'accumulation du capital sociétal qui accompagne l'accumulation du capital économique) ; ce qui ne veut pas dire que tout niveau de "répression" est bon, ni que le relâchement des mœurs dans les sociétés occidentales soit intégralement mauvais (il est en partie permis précisément par l'accumulation de capital économique, aboutissant à une contraception à peu près fiable). Juste, ça a historiquement un rôle.

 

Tl;dr : c'est quand même vachement plus compliqué que ce que la plupart des féministes (et des traditionalistes aussi) pensent.

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J'ai envie de dire qu'il faut traiter le féminisme exactement comme les autres courants qui ne sont pas intrinsèquement incompatibles avec le libéralisme (tels le socialisme ou le fascisme).

 

Il y a -historiquement- eu des démocrates libéraux (sans doute minoritaires) et des démocrates antilibéraux. Ce n'est pas suffisant pour tirer une conclusion pour ou contre la démocratie. Idem pour le royalisme. Et ça ne veut pas dire que la nature du meilleur régime n'est pas une vrai question politique.

 

Il y a une pensée "écologiste", une manière de penser la relation de l'Homme à son environnement qui peut être libérale (éco-capitalisme, environnementalisme de libre-marché, appelez-ça comme vous voulez). Et puis il y a des courants écologistes, majoritaires, qui sont liberticides. Et ça ne veut pas dire que les questions environnementales ne se posent pas.

 

Il y a un syndicalisme soluble dans une société libre. Et puis il y a un syndicalisme de lutte des classes qui veut utiliser l'Etat à l'encontre du capitalisme. Et ça ne veut pas dire que les syndicats devraient être interdits.

 

Il y a un patriotisme spontané et naturel. Et puis il y a l'amputation nationaliste, qui fait de la nation la seule valeur (cf les magnifiques Lettres à un ami allemand d'Albert Camus). Et ça ne veut pas dire qu'on doive abolir les nations pour abolir le nationalisme (ce qui était l'idée de Julien Benda, et de combien d'autres depuis. Une véritable contre-amputation).

 

Idem du féminisme.

 

Les libéraux doivent attirer la partie saine de chacun de ces mouvements. Diviser pour régner. Et pour montrer à l'opinion publique que les solutions libérales sont les meilleures réponses à leurs préoccupations.

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il y a une heure, Lancelot a dit :

Il y a des effets générationnels aussi non ?

 

Oui et non.

Parmi les données, tu as les promotions (donc on est sur du contemporain, et des gens qui ont entre 25 et 35 ans, nés post-1980), et là aussi il y a déséquilibre.

L'un des gros facteurs, c'est la maternité. Quand tu te positionnes à 30/35 ans pour une belle promotion, la personne qui aura tout donné à sa carrière, et celle qui aura eu deux enfants et aura été absente plusieurs mois (voire plus) à cette fin, la première s'en trouvera avantagée.

 

Je constate que ça ne concerne pas que les salariés (ou autres fonctions avec une présence hiérarchique) mais aussi les indépendants, et ce jusqu'aux associés (ceux qui ont des parts). Une avocate m'a donné un indice pour comprendre le souci : sa petite affaire marchait super bien, mais elle a eu une grossesse difficile et a dû s'arrêter quelques mois. Elle a perdu énormément de clients, et elle rame depuis un an ou deux pour rattraper la situation.

 

Cet effet générationnel existe donc, mais n'est pas l'unique cause explicative (maternité, gars en place un peu cons, choix individuels préjudiciables à la carrière, organisation du travail qui désavantage ceux qui ont besoin d'horaires flexibles à cause de responsabilités familiales...).

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4 hours ago, Bisounours said:

Mais pour faire fonctionner harmonieusement cette société traditionnelle où chacun a une mission bien définie de par sa nature, est-il nécessaire de procéder encore aujourd'hui à des débordements non justifiés, des accès à certains droits très limités ?

La réponse est dans la question, aujourd'hui nous ne sommes plus dans des sociétés traditionnelles. Et d'ailleurs l'égalité en droit existe (enfin ce qu'il en reste une fois que les féministes ont obtenu leurs privilèges).

 

4 hours ago, Bisounours said:

pour beaucoup de femmes il s'agit de soumissions diverses en termes de droits et de liberté, et ce chaque jour

Bof. C'est une invitation à répondre "oui mais pour les hommes c'est difficile aussi" et partir dans la concurrence victimaire, je ne mange pas de ce pain là.

 

3 hours ago, Flashy said:

Cet effet générationnel existe donc, mais n'est pas l'unique cause explicative (maternité, gars en place un peu cons, choix individuels préjudiciables à la carrière, organisation du travail qui désavantage ceux qui ont besoin d'horaires flexibles à cause de responsabilités familiales...).

Je me doute bien que ce n'est pas l'unique cause, c'est pour ça que j'ai dit "aussi". Les plus gros facteurs à mon avis c'est la maternité qui fait "perdre" des années (et le risque que représente une maternité potentielle pour l'employeur) ainsi qu'une plus grande aversion tendancielle au risque (raison qui explique en même temps pourquoi il y a moins de femmes PDG et moins de femmes dans d'autre métiers moins glamours mais stupidement dangereux).

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Il y a 6 heures, Anne Hutchinson a dit :

 

 

C'est sur que de ton coté pour affirmer le contraire, tu as des dizaines d'articles pour affirmer ta position.... Tiens non c'est bizarre...

 

Je vais arrêter ici de participer à ce sujet, je me connais je risque de devenir offensante et je ne veux pas manquer de respect à la plupart des lecteurs. La seule chose avec laquelle je suis d'accord avec certains, c'est qu'il ne faut pas d'intervention étatiste dans ce débat.

Arrêtes, des dizaines d'articles honnêtes comme des dizaines d'articles pro libéraux, il n'y a que cela dans les media français. Il y a un biais massif pro-femme en France.

 

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Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

En fait non, pas tout à fait. L'immense majorité des sociétés comprennent plus ou moins qu'il y a un rapport entre le crac-crac et la naissance de marmots (genre, ils observent les animaux et font le parallèle). Celles, rarissimes, qui ne font pas le lien ont souvent des mœurs sexuelles extrêmement libérées (parfois plus encore que ce qu'on trouve entre Bastille et République), je pense notamment à je ne sais plus quelle île paumée dans le Pacifique (dont un anthropologue pourrait sans doute me rappeler le nom afin que je retrouve les détails qui vont bien). C'est une fois qu'on comprend qu'il y a un rapport sans tout à fait en saisir les détails que les hommes soupçonnent les femmes de connaître des choses qu'eux ignorent, i.e. les accusent de sorcières.

 

Pour les moeurs libérées dans le pacifique, il me semble que c'est en grande partie un mythe. Par contre, il y a les Moso du sud de la Chine qui sont amusants : ils considèrent que la femme engendre seule, et que l'homme se contente d' "arroser la terre", en quelque sorte. Du coup, c'est une société sans pères ni maris, où les femmes couchent avec qui elles veulent. Mais on y retrouve tout de même un peu de "patriarcat", dans la mesure où bien que les femmes dominent au niveau domestique (ce qui n'est pas particulièrement exceptionnel), ce sont toujours les hommes qui prennent les décisions concernant la tribu.

Ce sont généralement les hommes qui s'occupent des enfants (le frère de la mère), mais du coup, l'Oncle se met à occuper une place comparable à celle du Père...

 

Il y a 4 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

D'ailleurs les hommes se suicident plus (et pratiquent plus de "conduite à risques").

 

Les hommes réussissent plus leurs suicides, mais les femmes font plus de tentatives. Principales explications : les femmes cherchent souvent à se plaindre dramatiquement / à attirer l'attention, alors que les hommes cherchent vraiment à en finir ; et/ou les hommes préfèrent des moyens plus brutaux, jugés plus virils, et qui se trouvent être plus efficaces (typiquement, saut d'un pont, balle dans la tête, etc, pour les messieurs, contre médicaments pour les dames).

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https://www.slate.fr/story/165605/changer-avis-croyances-ideologie-apostats

Un article sympa sur les croyances avec plusieurs anecdotes, dont une qui touche justement une féministe.

Quote

Ce sont notamment des événements et du vécu personnels / intimes qui ont permis mon adhésion intellectuelle à des thèses telles que celles du patriarcat, explique-t-elle. Ma souffrance et mes interrogations suite à des relations douloureuses y ont trouvé du sens. À défaut d’autres explications que celles du féminisme mainstream, dont les thèses sont plus accessibles et relayées que les études de sociobiologie, de psycho évolutionnaire ou des neurosciences [...], et par manque de formation scientifique [...], on tombe facilement dans le panneau. On entre via quelques canaux parlants qui font écho, et puis on adhère progressivement à des morceaux plus gros.

 

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Il y a 5 heures, Mégille a dit :

Pour les moeurs libérées dans le pacifique, il me semble que c'est en grande partie un mythe.

Oui, je sais que Mead s'est littéralement fait troller par les habitants des Samoa. Je pensais plutôt à Malinowski chez les Trobriand.

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Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Oui, je sais que Mead s'est littéralement fait troller par les habitants des Samoa. Je pensais plutôt à Malinowski chez les Trobriand.

D'après mes souvenirs, il y a surtout une énorme pression de l'interdit du tabou envers ceux de sa lignée qui va jusqu'à  l'évitement d'être sur le même lieux ce qui doit être  compliqué sur une ile. Malinowski qui s'intéresse à l'Oedipe pose la  question sur les relations filles-pères (compagnons de la mère), et il obtient comme seule réponse un haussement d'épaules, les gens trouvant cela ridicule en parlant d'un cas sur une île  voisine. L'impression  générale est quand même un contrôle très strict des relations garçons filles et non pas du libertinage (comme on le voit au cinéma) ,surtout avec l'arrivée  des missionnaires au XIX°.

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Il y a 8 heures, Noob a dit :

https://www.slate.fr/story/165605/changer-avis-croyances-ideologie-apostats

Un article sympa sur les croyances avec plusieurs anecdotes, dont une qui touche justement une féministe.

 

 

Ça me fais penser à cette vidéo, les convictions sont beaucoup plus contagieuses à cause des réseaux sociaux.

 

 

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Miam miam.

 

Citation

 

Un bonus financier sera mis en place en 2019 pour promouvoir la parité dans le cinéma
La ministre de la culture, Françoise Nyssen, a annoncé, jeudi, la création d’un bonus à hauteur de 15 % supplémentaires de subventions aux films dont les équipes ont des femmes à des postes-clés.

 

 

Ce bonus à hauteur de 15 % pourra être attribué aux films dont les équipes ont des femmes à des postes-clés. Concrètement, un barème de huit points sera instauré, avec un point si le réalisateur est une femme, un autre point si le chef technique est de sexe féminin… « Le bonus sera ouvert dès lors que l’équipe technique totalise au moins 4 points », a détaillé la ministre. Ce qui correspondrait aujourd’hui, s’il était déjà en place, à « moins d’un film sur six ».

Cette annonce s’inscrit dans un ensemble de mesures concrètes – mise en place de statistiques genrées pour les dossiers d’agrément du CNC, charte de bonnes pratiques – pour instaurer la parité dans le cinéma. Le bonus a d’ailleurs vocation à disparaître « lorsque la parité sera installée ».

 

https://www.lemonde.fr/cinema/article/2018/09/20/un-bonus-financier-sera-mis-en-place-en-2019-pour-promouvoir-la-parite-dans-le-cinema_5357894_3476.html


 

 

Tout y est: la subvention selon le sexe, les statistiques de genre prêtes à être instrumentalisées pour avoir ladite subvention, et enfin la "disparition" de l'aide quand l'utopie sera réalisée, c'est à dire jamais.

 

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6 hours ago, Hayek's plosive said:

 

Ah ? Pour moi c'était monnaie courante partout en Latam. Il y a des nuances ? 

 

Oui la quinceañera c'est partout. Les vidéos surréalistes c'est plus Perou, Bolivie, Équateur, Paraguay...

 

Tiens une autre pour la route

 

 https://m.youtube.com/watch?v=DuoCd7UEkpc

 

 

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https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/cinema-francoise-nyssen-va-creer-en-2019-un-bonus-financier-pour-promouvoir-la-parite_2949131.html

 

Pour les 12 salopards, je propose de le remplacer par les "6 salopards et les 6 sal... euh, je, comment dire, bah, argh :wacko:

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https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/09/23/des-personnalites-francaises-se-mobilisent-un-conge-paternite-plus-long-et-obligatoire_5358965_3224.html

 

L'égalité est devenue un véritable dogme. La justification démontre par ailleurs une grosse erreur de logique : prétendre consacrer la liberté de certains à prendre des congés paternité... en le rendant obligatoire pour tous.

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Il y a 2 heures, Waren a dit :

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/cinema-francoise-nyssen-va-creer-en-2019-un-bonus-financier-pour-promouvoir-la-parite_2949131.html

 

Pour les 12 salopards, je propose de le remplacer par les "6 salopards et les 6 sal... euh, je, comment dire, bah, argh :wacko:

De toute façon le cinéma francais est mort alors bon. Dans les années 30 la France dominer le game.

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