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7 minutes ago, Tramp said:

 

Tout le monde fait ça. Ça n’indique rien sur la véracité des faits rapportés. 

Je comprends pas pourquoi tu as fait cette remarque du coup. Parce que de la même manière j'imagine que si Poincarré en parle ici c'est qu'elle en sait suffisamment et qu'elle s'est sans doute poser toutes ces questions avant.

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C'est toute la question au final de la réputation.

 

A un moment la preuve, je m'en fous si j'ai confiance en la personne qui accuse.

Encore plus si plusieurs personnes en qui j'ai confiance accusent.

 

Cela ne veut certainement pas dire que la justice doit les croire. 

 

Juste que moi cela me suffit pour adapter mon comportement envers la personne.

 

 

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il y a 8 minutes, Noob a dit :

Je comprends pas pourquoi tu as fait cette remarque du coup. Parce que de la même manière j'imagine que si Poincarré en parle ici c'est qu'elle en sait suffisamment et qu'elle s'est sans doute poser toutes ces questions avant.

 

Parce qu’il faut être conscient que c’est un mécanisme social et que quelqu’un qui connaît l’accusé est en train de dire probablement exactement la même chose à son égard. Mais les absents ont toujours tort. 

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3 minutes ago, Tramp said:

Parce qu’il faut être conscient que c’est un mécanisme social et que quelqu’un qui connaît l’accusé est en train de dire probablement exactement la même chose à son égard. 

Et je suppos justement qu'elle ne dit pas ça en l'air. Comme de toute façon je n'ai aucun moyen d'en être certain je perd pas mon temps avec ça.

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Le 07/12/2018 à 22:07, Tramp a dit :

Les femmes sont moins victimes d’agression d’hommes que les hommes. Ergo s’il y a discrimination c’est en défaveur des hommes.

Ok je comprends, sauf que la très grande majorité des infractions commises par des hommes contre d'autres hommes n'ont strictement rien à voir avec une quelconque agression sexuelle. Ça n'a donc rien à voir avec du sexisme. 

 

Le 07/12/2018 à 22:07, Tramp a dit :

Au moins le cas des violences hommes-femmes sont analysées. Les rares cas où on parle de violences femme-Homme, on a une grâce présidentielle pour celle qui a assassiné son mari.

Il faut bien faire plaisir à l'opinion publique, que veux-tu.

 

Le 07/12/2018 à 22:07, Tramp a dit :

Et tu as des preuves ou juste l’avis des victimes ?

Quand tu viens de te faire violer, tu finis généralement à l'hôpital. Les médecins sont là pour faire des analyses. En cas de tentative, la violence de l'agression laisse des traces sur le corps de la victime. 

 

Le problème de l'attentat à la pudeur, c'est que les preuves ne sont pas aussi tangibles parce que l'agression est par définition moins violente (du moins, physiquement). Cependant les séquelles psychologiques peuvent toujours être établies médicalement.

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Le 07/12/2018 à 22:08, Tramp a dit :

 

Elle ne la mène peut-être pas en bateau. La mémoire, c’est pas quelque chose de fiable, même à très court terme. 

Ignoble.

 

Une femme qui se fait menacer à l'arme blanche à 2h du mat dans le 8ème arrondissement lyonnais puis violer par un inconnu termine logiquement la nuit à l'hôpital. Et cette fille a porté plainte. On n'invente pas une agression d'une telle violence. Faudrait arrêter ton troll de bas étage excuse moi.

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il y a 9 minutes, poincaré a dit :

Ok je comprends, sauf que la très grande majorité des infractions commises par des hommes contre d'autres hommes n'ont strictement rien à voir avec une quelconque agression sexuelle. Ça n'a donc rien à voir avec du sexisme. 

 

En quoi une agression sexuelle serait nécessairement sexiste ?

 

il y a 5 minutes, poincaré a dit :

Ignoble.

 

Une femme qui se fait menacer à l'arme blanche à 2h du mat dans le 8ème arrondissement lyonnais puis violer par un inconnu termine logiquement la nuit à l'hôpital. Et cette fille a porté plainte. On n'invente pas une agression d'une telle violence. Faudrait arrêter ton troll de bas étage excuse moi.

 

C’est pas ignoble. C’est du sain scepticisme face à des propos non prouvés rapportés par quelqu’un d’anonyme sur internet.

Je ne pouvais pas savoir ces détails que tu viens d’ajouter et je ne vois pas en quoi tu devrais me tenir rigueur de ne pas les connaître. 

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il y a 2 minutes, poincaré a dit :

Ignoble.

 

Une femme qui se fait menacer à l'arme blanche à 2h du mat dans le 8ème arrondissement lyonnais puis violer par un inconnu termine logiquement la nuit à l'hôpital. Et cette fille a porté plainte. On n'invente pas une agression d'une telle violence. Faudrait arrêter ton troll de bas étage excuse moi.

 

Ca existe

 

https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/faits-divers/elle-avait-invente-son-viol-dans-un-train-la-jeune-femme-condamnee-a-un-mois-de-prison-avec-sursis-1504014.html

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il y a 18 minutes, Hank Rearden a dit :

 

Les fausses déclarations d'agressions/vol ça existe aussi. Pour autant si une personne que je connais vient me dire qu'elle a été agressée, ma première réaction ne sera certainement pas de lui demander agressivement une preuve écrite de ce qu'elle avance. Ca, c'est juste du troll de bas niveau.

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il y a 23 minutes, Tramp a dit :

En quoi une agression sexuelle serait nécessairement sexiste ?

Pas nécessairement, non. Sauf que ça va souvent de pair : le corps d'une femme n'est qu'un objet pour assouvir tes pulsions sexuelles, et le fait qu'elle soit consentante ou non n'a aucune importance. Ce n'est pas vraiment un être humain à part entière.

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il y a 9 minutes, Gilles a dit :

 

Les fausses déclarations d'agressions/vol ça existe aussi. Pour autant si une personne que je connais vient me dire qu'elle a été agressée, ma première réaction ne sera certainement pas de lui demander agressivement une preuve écrite de ce qu'elle avance. Ca, c'est juste du troll de bas niveau.

 

Et tu as raison. Sauf que dans le cas présent, je ne viens pas de voir une personne que je connais qui dit s’etre fait agressé et je ne lui ai pas demandé de preuve écrite. Si ton post s’adresse à moi, c’est juste du troll de bas niveau. 

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54 minutes ago, poincaré said:

Je ne sais pas, à mon avis il court toujours. Elle ne le connaissait pas, et ça s'est passé la nuit donc difficile de le décrire physiquement

Crotte. J'espère qu'au moins la police a été pro.

 

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Il y a 14 heures, Tramp a dit :

 

En quoi une agression sexuelle serait nécessairement sexiste ?

 

 

C’est pas ignoble. C’est du sain scepticisme face à des propos non prouvés rapportés par quelqu’un d’anonyme sur internet.

Je ne pouvais pas savoir ces détails que tu viens d’ajouter et je ne vois pas en quoi tu devrais me tenir rigueur de ne pas les connaître. 

 

 

C’est pas du sain scepticisme, c’est un manque de délicatesse qui ne te fait pas honneur. On ne te demande pas de porter la responsabilité de condamner à 10 ans de prison un inconnu sans avoir connaissance des faits ; on te demande de ne pas être un goujat.

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Il y a 13 heures, Lancelot a dit :

On pourrait coller la même narration à n'importe quel crime. Un gars qui me vole mon portefeuille ne me considère que comme un objet pour assouvir ses pulsions matérialistes.

 

 

Euh, ça pourrait tout à fait être défendu sur ce forum, en effet. Il suffirait d’avoir une narration avec un socialiste d’un côté qui percevrait d’un autre côté un bourgeois qui a accaparé des richesses et qui mérite qu’on lui vole ses biens.

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Il y a 14 heures, Lancelot a dit :

On pourrait coller la même narration à n'importe quel crime. Un gars qui me vole mon portefeuille ne me considère que comme un objet pour assouvir ses pulsions matérialistes.

Sauf que le gars qui vole ton portefeuille ne t'agresse pas en raison de ton identité sexuelle. Donc la rhétorique ne marche pas.

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il y a 7 minutes, poincaré a dit :

Sauf que le gars qui vole ton portefeuille ne t'agresse pas en raison de ton identité sexuelle. Donc la rhétorique ne marche pas.

 

Si car, comme lors d'un viol, il te considère comme un moyen.
Quoiqu'il en soit, qu'apporte le fait qu'une agression sexuelle soit (dans certain cas si je te suis) sexiste ? Cela change-t-il la gravité du délit/crime en question ?

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Dans agression sexuelle il y a : agression.... et sexe....  scoop !

Ce n'est pas parce que le crime ou délit n'est pas genré que ça empêche de constater que les femmes forment la majorité des victimes, déclarées en tout cas. Il reste à savoir, mais comment ? si c'est parce que les hommes déposent moins plainte, que les femmes sont encouragées via les dernières lois débiles à le faire juste pour une langue fourrée dans une discothèque, à 3 gr de part et d'autre.

 

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il y a 27 minutes, Ultimex a dit :

 

Si car, comme lors d'un viol, il te considère comme un moyen.
Quoiqu'il en soit, qu'apporte le fait qu'une agression sexuelle soit (dans certain cas si je te suis) sexiste ? Cela change-t-il la gravité du délit/crime en question ?

 

Pour ceux qui sont fous de pénal et qui veulent mettre de la circonstance aggravante à toutes les sauces, oui.

 

Sinon rien ne dit qu'un agresseur sexuel n'agirait pas de la même manière avec les hommes s'il était homosexuel, le sexisme n'est pas caractérisé.

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il y a 53 minutes, poincaré a dit :

Sauf que le gars qui vole ton portefeuille ne t'agresse pas en raison de ton identité sexuelle. Donc la rhétorique ne marche pas.

Je connais un mec qui a été agressé et violé par plusieurs hommes, dans une situation similaire à ce que tu décris.

 

Est-ce que c'est sexiste ?

 

Si on te violes en tant que femme c'est pas du sexisme, c'est juste que t'as une ressource que les hommes n'ont pas. Et également -énorme point que tu négliges-, les femmes sont immensément moins bien préparée physiquement et psychologiquement à se défendre en cas d'agressions. C'est bête et basique mais l'homme moyen fait 10cm et 10kg de plus que la femme moyenne, il a probablement subi et appliqué beaucoup plus de violence dans sa vie.

 

C'est pas un hasard si les violeurs visent prioritairement des gens incapables de se défendre ou vulnérable (personnes agées, enfants, handicapé mentaux, femmes fortement alcoolisées ou droguées, psychologiquement fragilisés etc...)

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il y a 43 minutes, Ultimex a dit :

Quoiqu'il en soit, qu'apporte le fait qu'une agression sexuelle soit (dans certain cas si je te suis) sexiste ? Cela change-t-il la gravité du délit/crime en question ?

Il te considère comme un moyen, sauf que dans le second cas c'est toi la chose.

 

Non, un viol reste un viol. Et je suis contre l'idée d'instaurer une imprescribtilité pour les crimes sexuels. Ce que j'essaie juste dee dire depuis le début, c'est que ce genre d'infractions (qui touchent majoritairement des femmes, comme le relève à juste titre @Bisounours) s'inscrivent dans un pattern beaucoup plus général, et qu'on vit dans une société où le sexisme est encore beaucoup, beaucoup trop présent. On crache volontiers sur le féminisme sur ce fil (souvent à juste titre vu les mesures liberticides prônées), mais on n'aborde finalement trop peu ces problématiques. Et les seules fois où quelqu'un ici le fait, soit on minimise ("les agressions sexuelles subies par des femmes ne représentent qu'une infime part des relations humaines", "non les femmes ne se font pas plus emmerder dans la rue"), soit on tombe dans le scepticisme limite déplacé.

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il y a 3 minutes, NoName a dit :

Je connais un mec qui a été agressé et violé par plusieurs hommes, dans une situation similaire à ce que tu décris.

 

Est-ce que c'est sexiste ?

On ne peut pas être sexiste envers quelqu'un du même sexe que soi, ça n'a pas de sens.

 

il y a 4 minutes, NoName a dit :

Si on te violes en tant que femme c'est pas du sexisme, c'est juste que t'

Que quoi ?

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à l’instant, poincaré a dit :

On ne peut pas être sexiste envers quelqu'un du même sexe que soi, ça n'a pas de sens.

Bien sur que si. On peut être blanc et raciste envers les blancs, ou juif et antisémite (coucou Karl Marx)

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il y a 1 minute, NoName a dit :

Bien sur que si. On peut être blanc et raciste envers les blancs, ou juif et antisémite (coucou Karl Marx)

sexiste pris dans le sens de discriminatoire, effectivement, ne peut s'appliquer dans le cas d'une agression entre personnes du même sexe

faut pas confondre avec sexuel.

quant à dire qu'être blanc et raciste anti-blanc, donc affirmer que les blancs sont par nature inférieurs aux jaunes ou aux noirs ou aux martiens, c'est un peu couillon, tu trouves pas ? Mais bon, la couillonnerie est la chose la mieux partagée entre les divers sexes.

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à l’instant, Bisounours a dit :

sexiste pris dans le sens de discriminatoire, effectivement, ne peut s'appliquer dans le cas d'une agression entre personnes du même sexe

 faut pas confondre avec sexuel.

quant à dire qu'être blanc et raciste anti-blanc, donc affirmer que les blancs sont par nature inférieurs aux jaunes ou aux noirs ou aux martiens, c'est un peu couillon, tu trouves pas ? Mais bon, la couillonnerie est la chose la mieux partagée entre les divers sexes.

j'ai pas dit que c'était malin, mais concrètement rien ne t'empêche de croire que tu fais partie de la race inférieure.

Et bien sûr que tu peux être seixste envers ton propre sexe:

T'es une DRH bien vénère dans un secteur bien vénère, tu recales systématiquement les candidatures féminines en te disant "on a pas de place pour les snowflakes et les pondeuses ici".

C'est du sexisme si t'es un homme, s'en est donc si t'es une femme.

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il y a 7 minutes, NoName a dit :

T'es une DRH bien vénère dans un secteur bien vénère, tu recales systématiquement les candidatures féminines en te disant "on a pas de place pour les snowflakes et les pondeuses ici".

C'est du sexisme si t'es un homme, s'en est donc si t'es une femme.

ah oui, dans ce sens là, tu as raison. Quoique je qualifierais pas ça de sexiste, mais de réaliste.

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il y a 31 minutes, NoName a dit :

Bien sur que si. On peut être blanc et raciste envers les blancs, ou juif et antisémite (coucou Karl Marx)

Et homme (au sens biologique) et sexiste contre les hommes (en argot, on parlera de mangina, et en novlangue, on l'appellera homme lesbien).

 

(Sur Marx, on pourrait discuter sa judéité, il a été baptisé protestant en bas âge et n'a jamais reçu d'éducation juive ; par contre, si tu veux voir un Juif antisémite, regarde plutôt Otto Weininger).

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2 hours ago, Johnnieboy said:

Euh, ça pourrait tout à fait être défendu sur ce forum, en effet. Il suffirait d’avoir une narration avec un socialiste d’un côté qui percevrait d’un autre côté un bourgeois qui a accaparé des richesses et qui mérite qu’on lui vole ses biens.

Quelqu'un qui revendiquerait une idéologie selon laquelle il faut violer institutionnellement les femmes, je n'aurais aucun problème à le considérer comme sexiste :mrgreen:

 

1 hour ago, poincaré said:

Sauf que le gars qui vole ton portefeuille ne t'agresse pas en raison de ton identité sexuelle. Donc la rhétorique ne marche pas.

On peut imaginer qu'un des facteurs contribuant à la décision de violer quelqu'un est l'attirance sexuelle envers cette personne. Dans ce cas un violeur hétérosexuel aura plutôt tendance à violer des femmes. Ce n'est pas tant du sexiste qu'une conséquence de son identité sexuelle à lui.

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il y a une heure, NoName a dit :

Bien sur que si. On peut être blanc et raciste envers les blancs, ou juif et antisémite (coucou Karl Marx)

Ouais enfin des hommes convaincus de la supériorité des femmes, j'en connais pas beaucoup (sauf un, et il est féministe:wub:)

 

il y a 53 minutes, NoName a dit :

C'est du sexisme si t'es un homme, s'en est donc si t'es une femme.

Bah oui.

 

il y a 11 minutes, Lancelot a dit :

Quelqu'un qui revendiquerait une idéologie selon laquelle il faut violer institutionnellement les femmes, je n'aurais aucun problème à le considérer comme sexiste :mrgreen:

Pas besoin de légaliser le viol à l'égard des femmes pour que le sexisme soit institutionnalisé cela dit. En Arabie Saoudite, les femmes sont littéralement sous la tutelle des hommes. 

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