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Il y a 3 heures, Hank Rearden a dit :

Ça montre surtout que le vieillissement pose un plus grand problème de manière générale aux femmes qu'aux hommes.

il y a 57 minutes, Bisounours a dit :

Et puis bon, nous sommes périmées plus tôt, donc forcément, faut pas trainer

En d'autres termes, les œufs périment avant la gelée.

 

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

J’ai remarqué au cours de ma vie que les femmes s’intéressaient beaucoup moins aux hommes que l’inverse. Pour des raisons incitatives, principalement. Elles n’ont pas besoin de les comprendre pour les pécho, en gros.
Du coup, elles ont du mal à se rendre compte que, nous les hommes, notre pain noir on le mange du début de l’adolescence jusqu’à un certain âge (certains s’en sortent rapidement, d’autres doivent parfois attendre leur 40 ans pour être considérés comme désirables).
Ce qui fait qu’elles n’acceptent pas qu’elles ont, elles aussi, leur part de pain noir à manger. Après, je comprends que ce soit plus difficile à avaler pour elles. Posséder et perdre, ça fait toujours plus mal que de n’avoir rien puis de posséder.

C'est très, très juste.

 

il y a 51 minutes, Hank Rearden a dit :

On vit dans un drôle de monde où les femmes hyperfécondes à 20 ans font tout pour ne pas avoir d'enfant pour mieux tout faire (fiv, stimulation ovarienne, insémination ) pour en avoir un à l'âge où leur fécondité se casse la figure.

Et où leur descendance a un risque beaucoup plus élevé d'avoir des anomalies chromosomiques dégueulasses, accessoirement.

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il y a une heure, Hank Rearden a dit :

 

Logique je ne sais pas. Compréhensible oui.

 

La logique voudrait qu'une femme tienne aussi compte dans son projet de vie de sa nature de femme et y intègre cette donnée. Mais dans cette société où on ne veut plus de l'inné et où on ne parle que d'égalité homme/femme, on se crée des problèmes qu'on n'aurait pas dû avoir.

 

Ceci dit, beaucoup de femmes font naturellement les bons arbitrages. 

 

 

Franchement, je suis pas certain qu’avoir des enfants plus tard qu’avant soit un problème.
À 20 ans, j’étais vraiment pas apte à éduquer un enfant. On me rétorquera que nos grands-parents y arrivaient bien et que le fait d’en avoir force à devenir responsable mais d’une part, je sais pas dans quelle mesure nos grands-parents arrivaient à bien éduquer leurs enfants et je ne pensais pas aux responsabilités mais plus à la maturité psychologique, à l’accumulation d’expériences qui permettent de mieux répondre aux défis que posent l’éducation d’un enfant.

 

 

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il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Franchement, je suis pas certain qu’avoir des enfants plus tard qu’avant soit un problème.
À 20 ans, j’étais vraiment pas apte à éduquer un enfant. On me rétorquera que nos grands-parents y arrivaient bien et que le fait d’en avoir force à devenir responsable mais d’une part, je sais pas dans quelle mesure nos grands-parents arrivaient à bien éduquer leurs enfants et je ne pensais pas aux responsabilités mais plus à la maturité psychologique, à l’accumulation d’expériences qui permettent de mieux répondre aux défis que posent l’éducation d’un enfant.

 

 

 Je ne sais s'il faut avoir une maturité suffisante pour avoir un enfant ou si c'est le fait d'avoir un enfant qui rend mature.

 

De ma propre expérience ( premier enfant à 28 ans et ayant une différence d'âge peu importante avec mon père qui avait seulement 22 ans quand il m'a eu) je pencherais pour la deuxième solution.

 

J'ai eu l'impression de sortir de l'adolescence avec la naissance de mon premier enfant. 

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15 minutes ago, Johnnieboy said:

 

 

Franchement, je suis pas certain qu’avoir des enfants plus tard qu’avant soit un problème.
À 20 ans, j’étais vraiment pas apte à éduquer un enfant. On me rétorquera que nos grands-parents y arrivaient bien et que le fait d’en avoir force à devenir responsable mais d’une part, je sais pas dans quelle mesure nos grands-parents arrivaient à bien éduquer leurs enfants et je ne pensais pas aux responsabilités mais plus à la maturité psychologique, à l’accumulation d’expériences qui permettent de mieux répondre aux défis que posent l’éducation d’un enfant.

 

 

Mais avoir un enfant te change. Ce n'est pas à somme nulle. Et l'accumulation d'expériences passe aussi par avoir des problèmes liés aux enfants. Tu en aurais sûrement été capable mais clairement ça aurait changé plus que ta vie mais ta personne.

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Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Et puis bon, nous sommes périmées plus tôt, donc forcément, faut pas trainer

Faut aussi se dire que les hommes ont pour critère de départ jolies et jeunes alors que les femmes ont pour critère de départ beau et friqués/statut (je les met ensemble parce que je pense franchement que statut >>> thune mais dans notre société les deux se recoupent largement). 

Alors les femmes perdent les deux critères de base avec le temps de manière mécanique tandis que les hommes ça s'équilibre beaucoup mieux vu qu'on prend du statut avec l'âge, même si on perd en beauté. D'ailleurs le fait que les hommes dans les 40-50 ans soient considérés comme si sexy par une frange importante des femmes (y compris par des lycéennes) en dit long sur le changement de rapport dans le séduction à ce moment là et sur l'effet abelissant du statut 

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il y a 2 minutes, NoName a dit :

pour critère de départ beau et friqués/statut

Ah ouais, vous dites tous ça ici, mais je ne suis pas vraiment d'accord. C'est pas tant la richesse que la stabilité en fait.

Et oublions pas : l'avantage de la laideur sur la beauté, c'est qu'elle dure ! :lecon:

Pour les lycéennes qui badent les quinquas, j'aurais plutôt tendance à penser qu'elles se font un bon vieux transfert papounesque.

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il y a 5 minutes, NoName a dit :

Faut aussi se dire que les hommes ont pour critère de départ jolies et jeunes alors que les femmes ont pour critère de départ beau et friqués/statut (je les met ensemble parce que je pense franchement que statut >>> thune mais dans notre société les deux se recoupent largement). 

Alors les femmes perdent les deux critères de base avec le temps de manière mécanique tandis que les hommes ça s'équilibre beaucoup mieux vu qu'on prend du statut avec l'âge, même si on perd en beauté. D'ailleurs le fait que les hommes dans les 40-50 ans soient considérés comme si sexy par une frange importante des femmes (y compris par des lycéennes) en dit long sur le changement de rapport dans le séduction à ce moment là et sur l'effet abelissant du statut 

 Tout à fait.  On n'est toujours pas sorti de notre caverne d'homo sapiens.

 

Les femmes recherchent un homme susceptible de rester fidèle et capable d' assurer l'éducation des enfants et la meilleure transmission de leurs gènes. Elles sont sûres que leurs enfants sont les leurs.

 

Les hommes recherchent des signes de fécondité pour assurer la meilleure transmission de leur patrimoine génétique et une femme fidèle pour être sûr qu'ils élèveront bien leurs propres enfants, leurs propres gènes ( et pas ceux du facteur).

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il y a 10 minutes, NoName a dit :

Faut aussi se dire que les hommes ont pour critère de départ jolies et jeunes

Quand je vois le succès des milf (et quand je vois à quel point les nanas de moins de 21 ans ne me donnent pas envie) je ne suis pas sur à 150% de l'exclusivité du deuxième critère.

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il y a 1 minute, Alchimi a dit :

Quand je vois le succès des milf (et quand je vois à quel point les nanas de moins de 21 ans ne me donnent pas envie) je ne suis pas sur à 150% de l'exclusivité du deuxième critère.

Ouais mais c'est quelque chose de spécifique je pense à des situations particulières et peut-être un équilibrage du rapport de force seductif et des conditions des sociétés industrialisées. Maintenant on a plein de jeunes hommes sans situation mais bogoss et pleins de femmes de 50 ans bien conservées et entretenues (enjoy capitalism) et divorcées qui ont déjà thune, gosses et situation. 

 

 

Je pense aussi que y a un bête effet d'offre et demande: des jeunes se sont rendues compte qu'il y avait beaucoup de milf célibataires à cause des divorces et qu'elles seraient plus facilement accessibles que les gamines de leur âge parce que les critères ont changé (elles ont déjà du blé, des gosses et du statut alors elles sont plus intéressées par le physique du bonhomme) et d'un autre côté t'as plein de milfs qui ont déjà rempli leurs check list, qui sont sur un marché seductif beaucoup plus compétitif dans leur tranche d'âge, et qui ont de la chair fraîche moins exigeante chez les jeunot (parce que lui va être moins exigeant que le mec de 50 ans) ainsi qu'une logistique beaucoup plus simple:pas d'ex femme, pas de gosses, pas de pension, pas de boulot à 60h/semaine

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Il y a 4 heures, NoName a dit :

Je pense aussi que y a un bête effet d'offre et demande:

 

Attends, y a vraiment un phénomène MILF matériel et observable ? (hors des commentaires reddit et youporn, j'entends bien)

 

Parce que je ne connais juste personne qui est dans ce cas.

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Il y a 5 heures, Alchimi a dit :

Quand je vois le succès des milf (et quand je vois à quel point les nanas de moins de 21 ans ne me donnent pas envie) je ne suis pas sur à 150% de l'exclusivité du deuxième critère.

L'intuition de @NoName est assez juste : des quadras disponibles, qui ont des critères de choix plus relâchés (i.e. moins exigeantes sur le statut / patrimoine que les jeunes, puisqu'elles en ont par elles-mêmes et que leur âge leur rend inutile de viser un père potentiel pour les futurs enfants qu'elles ne pourront plus guère avoir), et un choix validé par la presse féminine (seul point, pourtant important, oublié dans son post).

 

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Attends, y a vraiment un phénomène MILF matériel et observable ? (hors des commentaires reddit et youporn, j'entends bien)

 

Parce que je ne connais juste personne qui est dans ce cas.

Oh, pas dans les milieux bien élevés (i.e. qui gardent un haut capital sociétal), et évidemment pas pour du long terme. Mais oui, ça existe.

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Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

Attends, y a vraiment un phénomène MILF matériel et observable ? (hors des commentaires reddit et youporn, j'entends bien)

Parce que je ne connais juste personne qui est dans ce cas.

Moi j'en ai connu une au moins mais le truc c'est de rester discret. On s'affiche pas en faisant ça.

 

Il y a 11 heures, Rincevent a dit :

Oh, pas dans les milieux bien élevés

 

j'ai de très sérieux doutes. T'es juste pas au courant est une explication beaucoup plus crédible.

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il y a 50 minutes, NoName a dit :

j'ai de très sérieux doutes. T'es juste pas au courant est une explication beaucoup plus crédible.

Peut-être bien, au sens où ils s'en cachent sans doute mieux que les autres.

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Il y a 4 heures, Bézoukhov a dit :

Ce que j’aime bien avec Bezos c’est qu’on dirait un mec normal.

 

Amazon a été fondé en 1994. Pendant 20 ans c’etait pas grand chose. Ça doit aider à garder les pieds sur Terre. 

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Il y a 14 heures, Bézoukhov a dit :

Attends, y a vraiment un phénomène MILF matériel et observable ? (hors des commentaires reddit et youporn, j'entends bien)

Parce que je ne connais juste personne qui est dans ce cas.

Je ne connais aucun astronaute, pourtant ils existent. :ninja:

Plus sérieusement, oui, il suffit d'observer. Et il ne faut pas sous-estimer le rapport entre sites de pr0n et irl. Dis moi quel porno tu produit, je te dirais quelle société tu est . (c'est de moi :D)

 

Il y a 13 heures, Rincevent a dit :

Oh, pas dans les milieux bien élevés (i.e. qui gardent un haut capital sociétal), et évidemment pas pour du long terme. Mais oui, ça existe.

Désolé mais that's bullshit. Regarde les veuves/femmes de bourgeois courant XIXèm. Y compris en haute société.

 

il y a une heure, NoName a dit :

Moi j'en ai connu une au moins mais le truc c'est de rester discret. On s'affiche pas en faisant ça. 

T'as pas vu Macron. :D

 

Pour répondre un peu plus en détail à Rincevent, cela ne date pas d'hier que les femmes matures (ie ayant atteint ou passé le rang de mères/femmes adultes et responsables) ne disparaissent pas du tout du radar. C'était probablement plus discret dans les siècles précédents (et encore), mais il suffit de jeter un coup d’œil à une partie de la symbolique qui entoure les veuves pour s'en rendre compte. Je ne parle même pas de Pénélope qui doit probablement être la première milf de l'histoire.

 

En fait c'est peut être le terme milf qui vous fait focaliser sur l'aspect sexuel.

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il y a 13 minutes, Alchimi a dit :

Désolé mais that's bullshit. Regarde les veuves/femmes de bourgeois courant XIXèm. Y compris en haute société. 

Bah, mon arrière-grand-mère, veuve vers 40 ans, s'est remariée dans l'année (avec le type dont je porte donc le patronyme, et qui a adopté mon grand-père), comme ça se faisait dans la bourgeoisie berlinoise de l'époque. A cette époque, on ne laisse pas seule une veuve d'âge nubile, on lui trouve un mari d'âge compatible (i.e. au moins aussi âgé). Tout comme ce qui est arrivé à Margit Serény, devenue Margit von Mises.

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L'attrait pour les milfs est ama tout simplement du aux caractères sexuels secondaires souvent plus marqué à 35 qu'à 20 ans. Rien de bien neuf, ni de surprenant d'un point de vue evopsy, donc. Mais je n'ai vraiment pas l'impression qu'on soit face à un fait de société remarquable. Beaucoup de jeunots ne seraient sans doute pas forcément contre, mais il y a sans doute une réticence de l'autre coté.

 

il y a 57 minutes, Alchimi a dit :

Dis moi quel porno tu produit, je te dirais quelle société tu est .

Ne laissez pas votre fille prendre les transports en commun au Japon. Ni aller à l'école au Japon. Ni... Mieux vaut ne pas laisser votre fille aller au Japon, en fait.

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à l’instant, Mégille a dit :

Beaucoup de jeunots ne seraient sans doute pas forcément contre, mais il y a sans doute une réticence de l'autre coté.

 

Ne laisser pas votre fille prendre les transports en commun au Japon. Ni aller à l'école au Japon. Ni... Mieux vaut ne pas laisser votre fille aller au Japon, en fait.

La nana de 40+ balais qui va se choper du petit jeune en dessous de 20 ans ça existe au même titre que les vieux beaux hein. J'ai été témoin de certaines choses.

 

Beeeen les femmes au japon (et aussi en corée du sud) ont encore certains combats de libération des mœurs en cours il me semble...

Quand au pr0n japonais, que j'ai étudié for science d'un œil critique car je suis monteur vidéo et c'est mon boulot de savoir ce que pensent les êtres humains et je vous défend de faire le moindre sous-entendu ben ce qu'il a tendance à montrer c'est que les japonais ferait bien de se mettre à baiser plutôt que d'en faire des caisses, du fait de baiser, justement :D

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