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Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Alors ce n'est pas "ma" définition. Mais c'est effectivement celle avec laquelle on se retrouve, et tout ce que je prescris c'est de le reconnaître et de faire avec.

C'est la définition de qui alors ?


En fait tout le monde suit ce que tu as dis mais après l'approche du consentement diffère selon les personnes (et ca peut encore évoluer, cf. Marlenus juste au dessus avec les féministes hard)

 

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Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

Je pense complétement l'inverse.

 

Parce que le wokisme pourri toutes les relations humaines, parce que j'ai vu des personnes très timides, avec peu pas d'expériences/un vécu difficile qui n'étaient vraiment pas aidées par la mentalité chasse aux sorcières/moralité de merde actuelle à s'épanouir dans leurs relations sentimentales et sexuelles, parce qu'un timide peut se découvrir courageux et entreprenant et avoir envie d'évoluer et/ou de prendre confiance en lui (ce qui arrive mécaniquement avec l'âge pour la plupart des individus), quelqu'un d'assuré peut se découvrir timide devant une personne bien particulière, parce que ce distinguo introverts/extroverts est d'un binarisme simpliste dont je me méfie (cela ne veut pas dire que personne n'est totalement introverti ou extroverti, mais tout le monde n'est pas à 100% de l'un ou l'autre caractère) et "attacher un boulet au pied" des adultes bien dans leur peau et sûr d'eux-mêmes tu me la repassera, parce que le wokisme c'est le grand retour de la "bonne morale" du groupe sur l'intimité, et on sait très bien que le but du groupe sur l'intimité c'est d'empêcher ton voisin de choper pour que toi tu puisse choper, que c'est la pente glissante vers un repli des libertés sexuelles et donc individuelles, parce que les règles sont souvent faites pour être franchies, en particulier quand un parfait inconnu vient t'expliquer que tu n'as pas le droit de parler à cette personne n'est-ce pas avant d'aller lui parler à son tour (pour exemple: si vous n'avez jamais croisé en soirée de "mec à harem" comme je surnomme les types qui aiment bien s'entourer de potes féminines et viennent reprocher à leur connaissances masculines de draguer leur potes nanas si jamais il se passe un truc entre deux personnes mais après lui-même n'hésite pas à essayer de pécho ses copines nanas, je parle de ce genre là) Etc..

 

Non le wokisme c'est de la merde immonde en boite qui finira par reflanquer les nanas au gynécée et qui jettera la clef dans l'égout, et qui liera les hommes au motif que ce sont tous des vils prédateurs et qu'il faudra arranger les couples parce que "mon dieu on ne va pas courir le risque de laisser les gens se draguer librement, ils pourraient baiser voir se mettre en couple et moi pas".

 

Mouai... Je ne sais pas très bien ce qui te fais dire ça, mais ça ressemble peu aux personnes "woke" que je fréquente. Même si les lgbt sont à l'honneur aujourd'hui, ce n'était pas autant le cas il y a 15 ou 20 ans, et beaucoup de queers ont eu une socialisation à peu près aussi difficile que celles des nerds, et j'ai l'impression que les règles de séduction progressistes servent justement à mettre à l'aise les personnes moins assertives et moins à l'aise en société. Anyway, même si on trouve ridicule/pas assez virile de demander "est-ce que je peux t'embrasser ?", ça reste tout de même beaucoup moins embarrassant pour tout le monde que de sauter au cou d'une personne qui ne le voulait pas du tout et dont des "signaux" occultes ont été mal interprétés.

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2 minutes ago, ttoinou said:

Après si on peut poursuivre des années et qu'on pousse la prudence, suffira qu'elle devienne féministe ou qu'elle aie une amie qui la pousse à se remémorer les anciens partenaires pour les poursuivre

Oui, si vous voulez vous faire peur, vous pouvez vivre la peur au ventre et penser que c'est possible.

 

 

 

 

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Pour connaitre quelques woke (plutôt des meufs, les mecs je ne sais jamais s'ils jouent les hérauts féministes ou s'ils sont sérieux), les deux profils dont on parle ici existent (le geek introverti et la militante extravertie à la limite de se revandiquer pute)

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Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Même avant un bisou, je demande explicitement le consentement.

Mais est-ce que tu lui fais signer un papier, ou prends-tu des témoins ? Car sinon c'est ta parole contre la siennes.

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1 hour ago, Marlenus said:

Tu donnes des conseils comme si toutes les femmes étaient des féministes hards et que les rares qui existent il n'y avait aucun moyen de le savoir avant de leur prendre la main.

Je donne pour conseil de considérer que ça puisse être le cas, ou qu'elle puisse le devenir parce que la société va dans cette direction, et qu'elle puisse donc rétrospectivement ou pas mal le vivre ce qui est dommage pour elle, et que ça puisse te retomber sur la gueule ce qui est dommage pour toi. Maintenant si tu trouves ça ridicule tu peux aussi baiser sans capote, traverser la rue sans regarder, ne pas mettre ta ceinture... c'est pas moi qui vais t'en empêcher. On a tous une évaluation des risques et une tolérance au risque différentes. Ce qui m'emmerde dans cette discussion c'est qu'on ne peut visiblement pas souligner les risques de cette situation sans se retrouver face à une bouffée de masculinité toxique se faire traiter d'handicapé social parano qui n'y connaît rien. À la base moi je venais juste faire une blague sur les signaux évidents qui ne sont jamais si évidents que ça.

 

1 hour ago, Marlenus said:

Donc aucune raison de me soumettre à ces diktats.

J'ai envie de dire que ça rentre doucement dans la loi donc ça fait déjà une bonne raison.

 

1 hour ago, Marlenus said:

Maintenant même si on suis les féministes hard, même un consentement explicite ne veut rien dire. Car une personne peut très bien changer d'avis la seconde d'après et donc si tu continue, tu es un délinquant/criminel.

Je suis d'accord.

 

57 minutes ago, ttoinou said:

C'est la définition de qui alors ?

Des féministes. Et celle qui s'impose doucement dans la société en général.

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il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

On a tous une évaluation des risques et une tolérance au risque différentes.

 

Mais du coup, ça se traduit comment dans les faits ?

 

Ce fil est une discussion de sourds parce que ça parle d'adapter son comportement pour prendre compte le féminisme, mais sans expliciter les adaptations en question.

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Ça ne se traduit par rien de déraisonnable. Juste faire attention à ce qu'on fait et à qui on a affaire. Éviter la surinterprétation des signes. Éviter les situations qui sont des traquenards évidents (genre draguer au boulot, encore pire quand il y a des relations hiérarchiques).

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il y a 57 minutes, Mégille a dit :

 

Mouai... Je ne sais pas très bien ce qui te fais dire ça, mais ça ressemble peu aux personnes "woke" que je fréquente. Même si les lgbt sont à l'honneur aujourd'hui, ce n'était pas autant le cas il y a 15 ou 20 ans, et beaucoup de queers ont eu une socialisation à peu près aussi difficile que celles des nerds, et j'ai l'impression que les règles de séduction progressistes servent justement à mettre à l'aise les personnes moins assertives et moins à l'aise en société. Anyway, même si on trouve ridicule/pas assez virile de demander "est-ce que je peux t'embrasser ?", ça reste tout de même beaucoup moins embarrassant pour tout le monde que de sauter au cou d'une personne qui ne le voulait pas du tout et dont des "signaux" occultes ont été mal interprétés.

Oui bon oulà doucement. Il y a 10 ou 15 ans on était en 2011/2006, et les homos ne se faisaient pas lyncher dans la rue en ville hein.

 

Et je sais que c'est la mode sur liborg mais bon sang arrêter de pousser ce que dit votre interlocuteur à l’extrême. Personne n'as dit ici qu'il faut sauter au cou de la moindre personne non-consentante te décochant un sourire ou qu'il faut être grand khan de la loge maçonnique locale du grand ancien azathopetataguel pour interpréter des "signes" occultes...

J'ai l'impression de voir beaucoup de fantasmes à demi conscients se déployer ces dernières pages.

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Il y a 10/15 ans j'allais dans les bars gay, je draguais des mecs puis je me barrais avant que ça dégénère en disant au gars "rappelle moi demain" et je donnais la carte de visite d'un "pote" que je trouvais insuportable et qui précisément distribuait ses cartes de visite partout. Un jour j'ai appris que pendant des mois des mecs l'appellaient et il ne comprenait pas pourquoi.

 

C'est aussi la seule fois ou 'jai roulé des pelles à un mec vachement entreprenant et pas du genre à me tenir la main avant et à me demander si j'étais d'accord :mrgreen:

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Il y a 6 heures, Orval a dit :

 

Malheureusement, en ce qui concerne se faire #metoo, le risque n'est pas du tout d'ordre judicaire.

 

Il n'y a qu'a voir le premier mec à qui c'est arrivé en France, qui a réussi à faire condamner le meuf pour diffamation mais a quand même été broyé.

https://www.lepoint.fr/societe/l-initiatrice-du-metoo-francais-condamnee-pour-avoir-diffame-l-homme-qu-elle-accusait-de-harcelement-25-09-2019-2337829_23.php


En l'occurrence, tout s'est passe correctement : elle s'est fait taper sur les doigts par les juges, car elle a utilisé un mauvais terme juridiquement ; il s'est fait virer pour comportement inacceptable et sa femme l'a largué, car c'était un mari de merde. Je trouve cela très harmonieux.

 

Il y a 4 heures, Lancelot a dit :

J'ai bien compris qu'ici nous sommes en présence de méga-chads aux 1000 conquêtes, que l'entièreté de la gent féminine est suspendue à leur bite, qu'ils murmurent à l'oreille des femmes, qu'ils sont physiquement incapables de commettre la moindre erreur d'interprétation dans n'importe quelle situation et que la moindre mention d'une telle possibilité est ridicule et insultante. Tout ça est acquis, ils nous méprisent depuis les hauteurs de leurs énormes couilles, nous autres betas terrifiés, débiles sociaux, puceaux maladroits et autres incels radicalisés qui ne connaissons rien à la vie et ne sortons jamais de chez nous. N'en parlons plus.

 

Pour les autres médiocres, de simple mortel à simple mortel, permettez moi de vous rappeler que la communication non verbale est une chose complexe, qu'un regard ou le fait de se laisser prendre la main n'est pas un consentement explicite à se faire embrasser, que se laisser embrasser n'est pas un consentement explicite à aller plus loin. Réfléchissez bien avant de vous placer dans une situation qui pourrait être interprétée comme une agression sexuelle. Ce n'est pas dans votre intérêt de devenir un prédateur de Schrödinger et ce n'est pas non plus dans l'intérêt de l'objet de vos attentions de se retrouver victime. Comme je disais plus haut ça me semble la moindre des choses ici dans la mesure où on est sur le thread féminisme, pas PUA.


En fait, la grosse erreur de tes propos et de ton raisonnement, c'est que tu ne peux pas vivre ta vie en ayant toujours en tête le risque qu'une malade ira te dénoncer pour un truc imaginaire.

La nana qui crie au harcèlement parce que tu lui as pris la main, personne ne l'écoutera jamais, soyons honnêtes. À moins qu'elle n'invente des histoires et en rajoute plein de couches de mensonges. Et contre cela, tu peux difficilement te protéger entièrement. De plus, vivre en permanence en prenant en compte cette possibilité, c'est vivre un enfer sur Terre et se priver de trop de choses. 

Par contre, ça ne veut pas dire qu'il ne faut jamais lire les signaux et les indices qui mettent la puce a l'oreille sur le fait que tu es visiblement face à une tarée et que tout est possible de sa part. 

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il y a 2 minutes, Cthulhu a dit :

On en revient toujours à don't put your dick in crazy.

 

 


Mais, le pire, c'est que même ainsi, tu peux te faire avoir. Une malade pourra très bien t'accuser justement parce que t'as pas voulu te la faire. Donc tu ne peux pas vivre en ayant tout le temps cela en tête. 

Mais, oui, y'a quand même des nanas qui semblent bien déséquilibrées d'entrée de jeu et il vaut mieux s'en tenir éloigné quand on est raisonnablement prudent.

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il y a 25 minutes, poney a dit :

C'est aussi la seule fois ou 'jai roulé des pelles à un mec vachement entreprenant et pas du genre à me tenir la main avant et à me demander si j'étais d'accord :mrgreen:

Un mec bourré de base, homo ou hétéro, se comporte comme un mec bourré de base. Va lui demander de détecter des signaux subtils ou de faire gaffe à l'interprétation de ses gestes. ;)

 

il y a 10 minutes, Cthulhu a dit :

On en revient toujours à don't put your dick in crazy.

 

Ah, et que les gens ont des seuils risques différents (après 18 mois de COVID, quelle surprise)

This, et this (mais oui, ça semble encore surprenant pour certains après 18 mois de Quauvide).

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Le problème c'est "don't know if crazy or just drunk" et puis je me rappelle pertinament avoir eu un plan Q (bon j'en étais bien entendu officiellement amoureux et j'étais un peu seul, muh feelings) qui s'est avéré etre un peu crazy mais j'ai mis des semaines à m'en rendre compte

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il y a 44 minutes, Lancelot a dit :

Ça ne se traduit par rien de déraisonnable. Juste faire attention à ce qu'on fait et à qui on a affaire. Éviter la surinterprétation des signes. Éviter les situations qui sont des traquenards évidents (genre draguer au boulot, encore pire quand il y a des relations hiérarchiques).

Quelle hypocrisie...

Je parle de de prendre la main d'une femme, tu parles directement de se faire metoo et de se prendre des procès et à la page suivante tu fais le mec raisonnable ? Le sophisme de la penta savonneuse et le foutage de gueule est maximal.

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46 minutes ago, Johnnieboy said:

En fait, la grosse erreur de tes propos et de ton raisonnement, c'est que tu ne peux pas vivre ta vie en ayant toujours en tête le risque qu'une malade ira te dénoncer pour un truc imaginaire.

Je ne vois pas en quoi prendre en compte ce risque en particulier est un effort surhumain. À en lire certains ici je suis une sorte de survivaliste qui vit barricadé chez moi avec un fusil pour protéger ma chasteté :mrgreen:

 

thumb_sorry-ladies-there-is-only-one-tan-care-about-zipme-51233371.png

 

46 minutes ago, Johnnieboy said:

La nana qui crie au harcèlement parce que tu lui as pris la main, personne ne l'écoutera jamais, soyons honnêtes.

Pris la main non, rouler une pelle ça commence à pouvoir faire monter la sauce.

 

21 minutes ago, Wayto said:

Quelle hypocrisie...

Je parle de de prendre la main d'une femme, tu parles directement de se faire metoo et de se prendre des procès et à la page suivante tu fais le mec raisonnable ? Le sophisme de la penta savonneuse et le foutage de gueule est maximal.

Relis la conversation au calme dans quelques jours, je ne vois pas quoi te dire d'autre :jesaispo:

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12 minutes ago, Lancelot said:

 

 

Pris la main non, rouler une pelle ça commence à pouvoir faire monter la sauce.

 

 

Pour rouler une pelle, pour moi, il faut être deux.

 

Si la nana a un mouvement de recul quand tu approches tes lèvres, c'est un bon signe qu'il faut arrêter là.

 

Maintenant, j'avais oublié la possibilité de draguer bourré vu que cela fait hyper longtemps que cela ne m'est pas arrivé.

Là pour le coup, si tu as peur des procès, vaut mieux éviter, effectivement.

 

 

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Il y a 6 heures, ttoinou a dit :

J'ai toujours pas compris I. vs. E., on peut être les deux à la fois surtout

Non mais il y a I et E et ensuite des mineures (Ne, Ni, Se, Si etc) donc l'introversion et l'extraversion se distribuent sur les autres dimensions de la personnalité. Ce n'est pas "binaire".

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Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Je ne vois pas en quoi prendre en compte ce risque en particulier est un effort surhumain. À en lire certains ici je suis une sorte de survivaliste qui vit barricadé chez moi avec un fusil pour protéger ma chasteté :mrgreen:

 

thumb_sorry-ladies-there-is-only-one-tan-care-about-zipme-51233371.png

 

Pris la main non, rouler une pelle ça commence à pouvoir faire monter la sauce.

 

Relis la conversation au calme dans quelques jours, je ne vois pas quoi te dire d'autre :jesaispo:

 

J'ai tout lu, je vois bien comment tu changes le goalpost. 

 

Ca me rappelle le débat liborg "je préfère lire un livre à voyager". 

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il y a 40 minutes, Mathieu_D a dit :

Je me souviens de "Je préfère avoir une télé qu'un voyage. Une télé c'est du capital, un voyage c'est une dépense de consommation."

Le voyage peut etre l'occasion de gagner du capital (terres ou pognon) par exemple les croisades ou les rèses de Prusse (marche aussi pour le capital culturel).

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3 minutes ago, Pelerin Dumont said:

Le voyage peut etre l'occasion de gagner du capital (terres ou pognon) par exemple les croisades ou les rèses de Prusse (marche aussi pour le capital culturel).

J'ai des ancêtres qui ont fait des voyages vers Moscou ou Gallipoli, on peut en parler.

  • Haha 1
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