Le féminisme

[Johnathan R. Razorback]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

les féminsites ancestrales étaient plutôt sur un versant égalité des droits

 

Ils défendaient l'égalité juridique et politique parce qu'ils estimaient que c'était ce qui découlait de la valeur qu'ils attribuaient (à juste titre) aux femmes. Mais le processus de reconnaissance n'a pas de limitation intrinsèque.

[Bisounours]

il y a 1 minute, Johnathan R. Razorback a dit :

Mais le processus de reconnaissance n'a pas de limitation intrinsèque.

gné ?

[Mégille]

il y a 18 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

1): Que les gens aient besoin de vertu n'implique pas qu'ils aient besoin de féminisme. A la différence de l'égalité hommes/femmes, le féminisme se définit comme la valorisation de la femme, et il n'a aucune limite intrinsèque (sinon le matriarcat, en poussant le principe à l'extrême). Que cette valorisation se fasse au détriment de la justice (par exemple avec des quotas légaux) est donc un danger inhérent à cette attitude.

Le féminisme (à l'échelle historique, au moins), est suffisamment polymorphe, je crois, pour pouvoir prendre une autre forme.

 

il y a 19 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

2): Je ne suis pas contre mais je ne suis pas pour non plus, en ce sens que je ne vois pas pourquoi la société serait fondamentalement plus heureuse avec un nombre égal d'hommes et de femmes en sciences dures. C'est très différemment de traiter les causes d'auto-exclusion (manque de confiance en soi, stéréotypes, etc), et de considérer que la situation est insatisfaisante si à l'arrivée on a pas 50% de femmes dans l'activité en question (parce que dans ce second cas on a une approche constructiviste). Et comme le féminisme n'échappe pas aux passions égalitaires des sociétés démocratiques, il est porté sur la seconde approche, qui ne peut aboutir qu'à réclamer des quotas ou d'autres formes de privilèges légaux pour assurer "l'égalité effective".

Oui, concrètement, on s'en fout, mais ça canaliserait certaines énergies ailleurs que vers l'exigence de discrimination positive.

Quoi que, en fait. Un entrepreneur, un savant, un découvreur ou un innovateur, a un rôle remarquable dans la satisfaction de chacun, et il serait dommage que certains talents soient perdu à cause de l'intériorisation de je ne sais quel interdit. C'est à supposer, bien entendu, qu'il y a bien un conditionnement social qui entre en jeux dans les choix de vie, et pas uniquement la biologie (ce que je crois, même si je ne sais pas dans quelle proportion).

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, jubal a dit :

 

Par "avoir le droit" j'imagine que tu ne parle pas d'un vrai droit, il n'y a pas de droit a ne pas être sifflées.

Si on parle d'une évolution souhaitable vers une société plus harmonieuse ou les gens soient mieux élevés et moins agressifs, alors oui ça serait chouette.

Mais je ne vois pas en quoi ce combat est "feministe" (il concerne tout le monde deja), et surtout en quoi l'approche des féministes actuelles va dans la bonne direction.

La solution c'est pas le féminisme, c'est la bonne éducation des mômes et les tartes dans la gueule des adultes qui se comportent mal.

 

 

 

Tu sais, il existait déjà il y a cent ans, deux cent ans et plus des gens bien éduqués. Et pourtant, dans le monde de ces gens bien éduqués, une femme qui sortait dans un bar, une taverne était une "fille" (une pute, quoi). Une femme qui avait des rapports sexuels hors mariage, des partenaires multiples était aussi une pute, une femme de mauvaise vie. Qu'est-ce qui a changé depuis pour qu'une bonne éducation ne consiste plus à inculquer qu'une nana dans un bar ou une femme ayant une sexualité libre est forcément une pute ? L'apparition du féminisme. Le problème n'est donc pas qu'une question d'éducation (qui consiste aussi à inculquer des valeurs fort subjectives et changeantes en fonction du lieu et du temps) mais aussi d'une façon de voir les femmes.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 29 minutes, Bisounours a dit :

gné ?

 

Le féminisme (le féminisme comme concept, le féminisme en général, sans étiquette ou caractéristique qui lui conférerait, comme le dit @Mégille, une limite, en en faisant une forme de féminisme parmi d'autres) est un désir de reconnaissance des femmes, une valorisation de la femme et une affirmation de sa place dans la société. Je fais remarquer que comme toute exigence de reconnaissance*, il n'a pas intrinsèquement de limites, si bien qu'à mesure que ses exigences légitimes sont satisfaites, on voit mal comment la persistance du phénomène pourrait ne pas mal tourner.

 

C'est pourquoi je ne suis pas féministe. On peut critiquer ce que l'ordre social et politique fait des femmes depuis d'autres points de vue.

 

*Un petit point sur les problèmes de l'éthique de la reconnaissance d'Axel Honneth:

 

"

Quelles sont les limites de l'éthique de la reconnaissance ?
Ces limites tiennent essentiellement à la confiance que l'on y place philosophiquement dans le désir qu'ont tous les individus d'être reconnus dans ce qu'ils sont et dans ce qu'ils font. Honneth sous-estime très certainement les aspects les plus inquiétants, les plus incontrôlables, de ce désir. Tout d'abord, ce désir n'apparaît pas toujours justifiable. Un fanatique, un extrémiste, peut se plaindre, lui aussi, que son opinion et son engagement ne soient pas assez reconnus : il accusera les autres, il accusera la société de le mépriser, voire d'organiser le silence autour de lui ou du groupe de personnes partageant ses orientations. Il pourra même invoquer la "souffrance" qu'il ressent, sa détresse psychologique et celle de "sa famille". Dans la société contemporaine, se présenter comme une "victime" semble même, hélas, être devenu la condition indispensable à une manifestation publique de soi-même capable d'attirer l'attention et l'empathie, y compris lorsque cela doit passer par la plus grossière manipulation médiatique.


En second lieu, le désir de reconnaissance, comme beaucoup de désirs humains, a comme caractéristique d'être virtuellement insatiable, infini. De même que, si je suis mû par un puissant désir de richesse et de pouvoir, il y a des chances pour que je n'en ai jamais assez, de même on ne sait pas quand pourra s'arrêter le désir de reconnaissance que l'on aura encouragé socialement, à quel moment on pourra légitimement le déclarer réalisé et donc dire non à ceux qui voudraient plus (plus d'amour, plus de droits, plus d'estime culturelle)."

-Stéphane Haber, La période contemporaine: accompagner la post-modernité, p.20.
 

[Stuart Tusspot]

Il y a 3 heures, Brock a dit :

premiere ligne: ca arrive tres peu a moins d'etre en mauvaise compagnie.Ah DOMMAGE on en revient a la capacite a choisir sa compagnie avec circonspection au lieu de trainer avec les bad boys ou les immigrants syriens en bande lol

Tu dis ça pour te moquer de l'état du fil ou tu es sérieux ?

[Johnathan R. Razorback]

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

Tu sais, il existait déjà il y a cent ans, deux cent ans et plus des gens bien éduqués. Et pourtant, dans le monde de ces gens bien éduqués, une femme qui sortait dans un bar, une taverne était une "fille" (une pute, quoi). Une femme qui avait des rapports sexuels hors mariage, des partenaires multiples était aussi une pute, une femme de mauvaise vie. Qu'est-ce qui a changé depuis pour qu'une bonne éducation ne consiste plus à inculquer qu'une nana dans un bar ou une femme ayant une sexualité libre est forcément une pute ? L'apparition du féminisme.

 

Ce qui a changé c'est aussi et surtout:

 

-le passage au capitalisme qui a crée les conditions infrastructurales d'un bouleversement des superstructures idéologiques fait entrer un nombre croissant de femmes dans le salariat, donc dans une autonomie financière qui s'est progressivement étendue à d'autres domaines. On peut ajouter le développement du secteur tertiaire où la relative supériorité physique masculine n'a professionnellement guère d'importance.

 

-la sécularisation des sociétés européennes et le déclin de la morale chrétienne: http://hydre-les-cahiers.blogspot.fr/2017/06/la-femme-et-le-christianisme.html

[Bisounours]

@Johnathan R. Razorback ah oui,  quelque chose comme une extension permanente de la lutte, quoi ? un projet politique ? 

[GilliB]

 

[Johnnieboy]

il y a 26 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Ce qui a changé c'est aussi et surtout:

 

-le passage au capitalisme qui a crée les conditions infrastructurales d'un bouleversement des superstructures idéologiques fait entrer un nombre croissant de femmes dans le salariat, donc dans une autonomie financière qui s'est progressivement étendue à d'autres domaines. On peut ajouter le développement du secteur tertiaire où la relative supériorité physique masculine n'a professionnellement guère d'importance.

 

-la sécularisation des sociétés européennes et le déclin de la morale chrétienne: http://hydre-les-cahiers.blogspot.fr/2017/06/la-femme-et-le-christianisme.html

 

 

Yep. D'où mon désarroi face au rejet du marché libre par la plupart des féministes actuels.

[Bisounours]

 

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

 

Yep. D'où mon désarroi face au rejet du marché libre par la plupart des féministes actuels.

Ça coule pas de source, aussi bien que la domination masculine, immédiatement repérable

[Cthulhu]

Il y a 4 heures, Brock a dit :

Je suis entoure de femmes feministes avec enfants et elles sont toutes HORRIBLES.

 

Mais pourquoi tu t'entoures de ce genre de personnes ? Envoie-les chier et va faire un tour de moto.

[jubal]

1 hour ago, Johnnieboy said:

Tu sais, il existait déjà il y a cent ans, deux cent ans et plus des gens bien éduqués. Et pourtant, dans le monde de ces gens bien éduqués, une femme qui sortait dans un bar, une taverne était une "fille" (une pute, quoi). Une femme qui avait des rapports sexuels hors mariage, des partenaires multiples était aussi une pute, une femme de mauvaise vie. Qu'est-ce qui a changé depuis pour qu'une bonne éducation ne consiste plus à inculquer qu'une nana dans un bar ou une femme ayant une sexualité libre est forcément une pute ? L'apparition du féminisme.

 

Si c'est ça le féminisme ça fait avancer la société dans le bon sens et c'est super.

Mais le féminisme que je vois a la télé, sur twitter ou ailleurs c'est pas ça.

 

[Lancelot]

21 minutes ago, Cthulhu said:

Mais pourquoi tu t'entoures de ce genre de personnes ? Envoie-les chier et va faire un tour de moto.

Malheureusement ils sont de plus en plus difficiles à ignorer quand ils se retrouvent partout, y compris à la présidence...

[Johnnieboy]

il y a 19 minutes, jubal a dit :

 

Si c'est ça le féminisme ça fait avancer la société dans le bon sens et c'est super.

Mais le féminisme que je vois a la télé, sur twitter ou ailleurs c'est pas ça.

 

 

 

Le féminisme n'est pas monolithique ni à jamais figé. Mais, oui, la tendance féministe majoritaire est clairement liberticide. Seulement, deux choses à ajouter :

Historiquement, on constate que le féminisme n'est pas par essence liberticide.

Quasiment tous les ismes du monde semblent liberticides tant l'étatisme semble avoir corrompu tous les esprits et les modes de pensée. Personne ne cherche plus jamais de solution hors du giron de l'État.

Voilà un résumé de ma position au sujet du féminisme.

 

[Johnnieboy]

il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

Malheureusement ils sont de plus en plus difficiles à ignorer quand ils se retrouvent partout, y compris à la présidence...

 

 

Je ne subis absolument personne dans ma vie. À part les agents de l'État. Alors surmontez l'homme et cessez de geindre. Parce que vous me faites vachement penser à des féministes.

[Lancelot]

[Cthulhu]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Malheureusement ils sont de plus en plus difficiles à ignorer quand ils se retrouvent partout, y compris à la présidence...

 

Bah, je verrais bien quand je rentrerais en France, mais je vis au milieu d'un nid de SJW et j'arrive encore à les éviter.

[Bisounours]

Lancelot est au milieu d'un nid, le pauvre. Il est cerné de toute part.

[Lancelot]

9 minutes ago, Cthulhu said:

Bah, je verrais bien quand je rentrerais en France, mais je vis au milieu d'un nid de SJW et j'arrive encore à les éviter.

Jusqu'au moment où leurs conneries sont dans tous les médias et dans la loi. Oh wait c'est déjà le cas.

[Fagotto]

Certains aiment s'auto-intoxiquer.

[Cthulhu]

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

 

 

Moui, ça me ressemble pas mal.

[Zagor]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

 

Yep. D'où mon désarroi face au rejet du marché libre par la plupart des féministes actuels.

 

Les féministes modernes c'est comme les écologistes, des marxistes qui ont trouvé une cause pour cacher leur socialisme totalitaire.

 

il y a 37 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Je ne subis absolument personne dans ma vie. À part les agents de l'État. Alors surmontez l'homme et cessez de geindre. Parce que vous me faites vachement penser à des féministes.

Le problème c'est que ces mouvements SJW sont justement en train de pénétrer l'Etat donc on va les subir au travers ce dernier.

[Azref]

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

Le problème c'est que ces mouvements SJW sont justement en train de pénétrer l'Etat donc on va les subir au travers ce dernier.

C'est LA grosse différence par rapport aux US pour moi : aux US c'est resté dans le domaine privé pour la plupart des trucs (en tout cas de ce que je vois), mais en France on va légiférer sur ça et en faire des lois, avec ses comités de censure et autres âneries.

Si bien que si/quand les US sortiront de ces délires, en France ce sera figé dans la loi.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 12 minutes, Zagor a dit :

Le problème c'est que ces mouvements SJW sont justement en train de pénétrer l'Etat

 

Ironique pour des gens qui affirment se révolter contre l' "hétéro-normativité"

[Zagor]

il y a 4 minutes, Azref a dit :

C'est LA grosse différence par rapport aux US pour moi : aux US c'est resté dans le domaine privé pour la plupart des trucs (en tout cas de ce que je vois), mais en France on va légiférer sur ça et en faire des lois, avec ses comités de censure et autres âneries.

Si bien que si/quand les US sortiront de ces délires, en France ce sera figé dans la loi.

 

Justement c'est ca qui m'inquiète. Au US en restant de le domaine privé ça a fait monter l'alt right et a contribué à faire gagner Trump (bon on est d'accord que c'est loin d’être la seule cause). Alors quel effet cela va avoir en France avec la pression Etatique et une extrème droite deja puissante sans ses problèmes?

Car au final la seule chose que les SJW ont réussi à faire c'est développer une réaction politique contre toute idée progressive (mais aussi libérale, d'où le problème).

 

Et oui le fait que ces idées pénètrent dans le système juridique va rendre très difficile de calmer la chose. Et encore on aura de la chance si ça ne va pas au niveau européen voire constitutionnel.

[Romy]

il y a 4 minutes, Zagor a dit :

Alors quel effet cela va avoir en France avec la pression Etatique et une extrème droite deja puissante sans ses problèmes?

 

Décompensation dans 5...4...3...2...1...

 

Les actions puériles de Jeux Vidéo.com feront pâle figure face à ce qui pourrait être déclenché: une alt-right française d'autant plus dangereuse qu'elle serait étatique (Frâonce oblige). 

L'extrême-droite française actuelle ne me semble pas en mesure de faire entrer ça dans son logiciel mais il y a de la place pour un nouveau mouvement.

[Zagor]

il y a 1 minute, Romy a dit :

 

Décompensation dans 5...4...3...2...1...

 

Les actions puériles de Jeux Vidéo.com feront pâle figure face à ce qui pourrait être déclenché: une alt-right française d'autant plus dangereuse qu'elle serait étatique (Frâonce oblige). 

L'extrême-droite française actuelle ne me semble pas en mesure de faire entrer ça dans son logiciel mais il y a de la place pour un nouveau mouvement.

 

La structure actuelle de l’extrême droite est en mauvais état mais effectivement elle va très certainement se reformer et je pense qu'elle a en effet le potentiel d’être pire que celle des USA. Trump a beau être un Etatique, il le reste moins que Marine Lepen et le fait que les Etats-Unis soient une fédération limite cet aspect alors que la France en temps qu'Etat unitaire... 

 

Au passage pour avoir deja scruté 4chan et jvc, je peux vous dire que jvc est devenu plus haineux que 4chan. Sur 4chan il y a certes des néo-nazi assumés mais c'est pour beaucoup du troll et de la déconnade, sur jvc les gars de l'alt right sont beaucoup plus aigris et leur rage est plus sérieuse. J'ai l'impression que jvc c'est une cocotte minute sous pression, la faute à une liberté d'expression limitée.

[Azref]

il y a 27 minutes, Zagor a dit :

Au passage pour avoir deja scruté 4chan et jvc, je peux vous dire que jvc est devenu plus haineux que 4chan. Sur 4chan il y a certes des néo-nazi assumés mais c'est pour beaucoup du troll et de la déconnade, sur jvc les gars de l'alt right sont beaucoup plus aigris et leur rage est plus sérieuse. J'ai l'impression que jvc c'est une cocotte minute sous pression, la faute à une liberté d'expression limitée.

Les choses sont cachées en France, faut de liberté d'expression en effet: ça va leur faire bizarre quand ils vont découvrir que cacher la poussière sous le tapis n'a servi qu'à les rendre aveugle.

[Bézoukhov]

Wowowow. Le monde va un peu au delà des bourgeoises mal baisées féministes et des rageux mal baisés de JVC.

Qu'ils se mordent le nez, c'est rigolo, mais ils ne vont pas changer le monde ; à la limite deux ou trois lois à la marge.