Le féminisme

[Lancelot]

Le viol des femmes est généralisé et systémique, il est l'expression de l'oppression patriarcale. Le viol des hommes est marginal et accidentel, en vérité c'est quasiment une erreur de réunir les deux sous le même nom et les comparer est une insulte faite aux femmes qui souffrent partout dans le monde. T'as vu ?

[Philiber Té]

Oh, on redémarre une discussion sur le viol ?

 

Justement non.

 

C'est bien le problème. Entre  1/4 et 1/3 des victimes de viols sont des hommes. Simplement, ils sont encore plus sous déclarés que les viols des femmes.

Idem, les violences conjugales, les hommes sont tout aussi touchés que les femmes. Simplement, un mec qui admet qu'il est battu par sa femme, il se fait immédiatement retirer sa man's card.

 

D'ailleurs, il me semble que les viols de femmes sur homme sont essentiellement des incestes donc rarement déclarés.

 

Pour des chiffres plus précis : http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1359/publi_pdf1_pop_soc445.pdf

16% des femmes et 5% des hommes déclarent avoir subi des rapports forcés (F: 6,8% / H: 1,5%) ou des tentatives de rapports forcés (F: 9,1% / H: 3,0%) au cours de leur vie.

Seulement 0,6% des victimes masculines avertissent la police de leur agression ! Par contre je n'ai pas trouvé de chiffre sur l'aboutissement des plaintes pour viol déposées par des hommes.

 

Pour les violences conjugales, les chiffres sont un peu plus ambigus. Si on s'en tient à l'enquête de l'Observatoire National de la Délinquance et des Réponses Pénales (ONDRP), environ trois quarts des victimes des violences conjugales sont des femmes.

 

Il reste ensuite toutes les questions relatives au milieu carcéral et à la pédophilie...

[jabial]

[Corned beef]

Le viol des femmes est généralisé et systémique, il est l'expression de l'oppression patriarcale. Le viol des hommes est marginal et accidentel, en vérité c'est quasiment une erreur de réunir les deux sous le même nom et les comparer est une insulte faite aux femmes qui souffrent partout dans le monde. T'as vu ?

 

Tu passes trop de temps sur tumblr.

[NoName]

OSEF

1.les hommes battus le meritent

2.si tu arrives avec cet argument face a une feministe tu te fais retourner la tronche et tout le monde la trouve sympa et te trouve vilain et tout le monde aura raison

 

c'est une info a garder pour soi, comme les hemorroides

 

Oui, nous ne sommes donc pas "autant" concernés que ces mademoiselles. Et le viol des femmes étant aujourd'hui un phénomène de plus en plus rare dans nos sociétés occidentales, le viol des hommes l'est plus encore.

 

Donc opposer cet argument aux féministes, c'est reconnaître qu'un phénomène rare devrait faire l'objet d'études diverses et de la construction d'une idéologie visant à rétablir l'équilibre.

C'est reconnaître implicitement qu'elles ont raison de ne pas traiter ces phénomènes à l'aide du Droit, mais à travers une grille de lecture marxiste.

 

Enfin bref, je trouve que ça n'est pas le meilleur des arguments stoo. 

j'imagine que c'est histoire de dire 'les hommes aussi ils soUfFrent mais ils la ramenent pas' ? de toute facon ca ne marche pas.

 

Oh calmez vous les filles, moi j'(essaie pas d'en faire un argument, je réponds juste à Eriul sur le côté factuel. Non, le viol des hommes n'est pas "marginal", c'est pas un épiphénomène des violences sexuelles, faut arrêter de bouffer les couleuvres des féministes. Mais oui, je suis d'accord, ça n'est pas un bon argument contre les féministes en général, c'est pas un concours de celui qui a le plus mal.

 

Et puis JIM16, je sais pas si tu trolles ou quoi mais j'aimerais que tu m'explique en quoi les hommes qui se font taper dessus le méritent.

 

 

Le viol des femmes est généralisé et systémique, il est l'expression de l'oppression patriarcale. Le viol des hommes est marginal et accidentel, en vérité c'est quasiment une erreur de réunir les deux sous le même nom et les comparer est une insulte faite aux femmes qui souffrent partout dans le monde. T'as vu ?

/this

 

Ce qu'il faut mettre en évidence, c'est pas qui souffre ou quoi mais le 2P2M en oeuvre.

[Brock]

 

je sais pas si tu trolles ou quoi mais j'aimerais que tu m'explique en quoi les hommes qui se font taper dessus le méritent.

 

tu aimerais ca? moi je crois que tu n'aimerais pas vu que c'est evident

 

[Brock]

en fait moi j'aimerais que tu m'expliques pourquoi ils ne le meritent pas

[NoName]

Je sais pas. Pourquoi un mec qui se fait taper dessus sans rien demander ne le mérite pas ?

 

Non mais cette question. Tu te fait frapper, peut être sans raison, pourquoi tu le mérite ? Parce que tu ne te défend pas ?

[Brock]

Non mais cette question

 

 

[Eriul]

Trollz gonna troll.

[NoName]

Ouais bof. J'y reposerai la question quand il ressortira ça donc dans trois mois si on relance Pas de débat sur le féminisme d'ici la

[Lancelot]

Tu passes trop de temps sur tumblr.

Connais ton ennemi, tout ça. De toute manière c'est pas dur : c'est toujours la même histoire qu'on parle de féminisme, d'antiracisme, de lutte des classes...

[Rincevent]

Justement non.

 

C'est bien le problème. Entre  1/4 et 1/3 des victimes de viols sont des hommes. Simplement, ils sont encore plus sous déclarés que les viols des femmes.

Idem, les violences conjugales, les hommes sont tout aussi touchés que les femmes. Simplement, un mec qui admet qu'il est battu par sa femme, il se fait immédiatement retirer sa man's card.

 

D'ailleurs, il me semble que les viols de femmes sur homme sont essentiellement des incestes donc rarement déclarés.

Tu veux bien donner des informations supplémentaires, ou des liens vers des études ou ouvrages sérieux ?

[NoName]

Dans le topic par des postes de jesrad je crois trop la flemme de chercher, ou sur celui des gender studies. Même si je me plante et que c'est 1/5 ou 1/6, ca change rien au fait: a savoir qu'on peut pas mettre ça sous la rubrique chien écrasés et faire genre "Non non, c'est de l'ordre du 0,X% donc cépapareil". C'est pas un épiphénomène ultra isolé. Pour les violences conjugales, c'était un article qui avait déduit que les violences conjugales étaient à peu près moitié moitié mais que les hommes déclaraient moins

Avec un bémol c'est que ça considérait violence Conjugales au premier coup sans voir ce qui partait. Parce que si d'un point de vue légal entre se prendre une tarte dans un sens dans l'autre ça change rien à la définition, entre un mec qui se fait frapper par sa gonzesse et le contraire, je pense qu'il y a une différence au niveau des points de puture à appliquer.

[sans]

Le viol féminin est traité différemment du viol masculin parce que le viol a une porté psychologique différente pour les femmes et les hommes, pour les hommes c'est une histoire d'humiliation et de dévirilisation, alors que pour les femmes, hé bien, je ne prétend pas comprendre, mais il doit bien y avoir une raison pour que le viol soit considéré comme un sujet choquant et gravissime par rapport aux autres formes d'agressions, et je ne pense pas que ça se résume à la com' féministe sur le sujet. Il y a peut-être aussi un lien avec le fait que les femmes sont moins frivoles avec le sexe que les hommes, je ne sais pas. 

Mais à mon sens, mettre en parallèle les viols féminins et masculins comme si c'était du pareil au même, c'est partir d'un présupposé égalitaire qui n'est pas forcément valide.

 

Je sais pas. Pourquoi un mec qui se fait taper dessus sans rien demander ne le mérite pas ?

 

Non mais cette question. Tu te fait frapper, peut être sans raison, pourquoi tu le mérite ? Parce que tu ne te défend pas ?

 

Ah, t'as pas lu feuilleté Jung ?

 

[Brock]

c'est parce que traditionnellement la femmes font le sexe et les hommes la guerre.Une femme qui se fait dominer et faire du sexe reste dans un cadre classique (hum) alors qu'un homme qui se fait dominer perd la guerre, puis violer, il fait du sexe, ce qui n'est pas prevu et fout la merde dans les principes de tous, et donc jette le desarroi sur l'humanite

[Sloonz]

Tu veux bien donner des informations supplémentaires, ou des liens vers des études ou ouvrages sérieux ?

 

https://www.apa.org/pubs/journals/releases/men-a0035915.pdf

[poney]

Justement non.

 

C'est bien le problème. Entre  1/4 et 1/3 des victimes de viols sont des hommes.

 

Ce chiffre prend en compte les hommes en zonzon qui se font avoir par la savonnette. Et c'est un très gros pourcentage.

 

L'argument ne tient donc pas.

[NoName]

Ce chiffre prend en compte les hommes en zonzon qui se font avoir par la savonnette. Et c'est un très gros pourcentage.

 

L'argument ne tient donc pas.

 

Pourquoi ? Ils sont en taule donc ça compte pas ?

[poney]

Pourquoi ? Ils sont en taule donc ça compte pas ?

 

Ne joue pas au plus bête hein

[Jesrad]

Evidemment que les hommes ne comptent pas, pour les féminazis: c'est leur race inférieure à eux.

De ce que j'en ai lu, les hommes représentent 30 à 46% des victimes de viol et 60-72% des victimes de violence conjugale. Négligeable évidemment

[poney]

Mais non, tu n'as pas compris.

 

Le femme se font violer parce que le patriarcat donne une sorte de pouvoir magique qui fait penser à certains hommes qu'ils ont le droit de violer les pauvres femmes.

Les femmes sont des dominées, toujours et partout, les hommes les dominants.

Donc, quand un dominant se fait sodomiser par un dominant, c'est une sorte de dégat collatéral. Quand une dominée se fait sodomiser par un dominant, c'est du patriarcat barbare qu'il faut combattre.

 

 

Tu peux pas test. J'ai déjà eu cette discussion une fois, j'étais fucké dans ma tête parce que la meuf était canon et que tout en parlant de viol, je matais ses nichons et je me disais "ouille ouille ouille".

 

Bon, tout dominant patriarcal que je suis, le viol me répugne, elle a de la chance.

[NoName]

Ne joue pas au plus bête hein

 

Non non c'est une vrai question. Pourquoi je devrais occulter les viols d'homme sur les autres hommes ?

[Philiber Té]

Evidemment que les hommes ne comptent pas, pour les féminazis: c'est leur race inférieure à eux.

De ce que j'en ai lu, les hommes représentent 30 à 46% des victimes de viol et 60-72% des victimes de violence conjugale. Négligeable évidemment

Quelle est la source de tes chiffres ? Il s'agit de données pour la France ou au niveau mondial ?

 

Oh, on redémarre une discussion sur le viol ?

 

 

Pour des chiffres plus précis : http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1359/publi_pdf1_pop_soc445.pdf

16% des femmes et 5% des hommes déclarent avoir subi des rapports forcés (F: 6,8% / H: 1,5%) ou des tentatives de rapports forcés (F: 9,1% / H: 3,0%) au cours de leur vie.

Seulement 0,6% des victimes masculines avertissent la police de leur agression ! Par contre je n'ai pas trouvé de chiffre sur l'aboutissement des plaintes pour viol déposées par des hommes.

 

Pour les violences conjugales, les chiffres sont un peu plus ambigus. Si on s'en tient à l'enquête de l'Observatoire National de la Délinquance et des Réponses Pénales (ONDRP), environ trois quarts des victimes des violences conjugales sont des femmes.

 

Il reste ensuite toutes les questions relatives au milieu carcéral et à la pédophilie...

[Lancelot]

En tant que représentant de la rhétorique féministe, je tiens à signaler qu'on devrait s'intéresser au sexe de l'agresseur plutôt que de la victime

Non non c'est une vrai question. Pourquoi je devrais occulter les viols d'homme sur les autres hommes ?

Parce qu'en prison il n'y a pas de femmes, donc ils violent des hommes par dépit

[Philiber Té]

Evidemment que les hommes ne comptent pas, pour les féminazis: c'est leur race inférieure à eux.

De ce que j'en ai lu, les hommes représentent 30 à 46% des victimes de viol et 60-72% des victimes de violence conjugale. Négligeable évidemment

Mais non, tu n'as pas compris.

 

Le femme se font violer parce que le patriarcat donne une sorte de pouvoir magique qui fait penser à certains hommes qu'ils ont le droit de violer les pauvres femmes.

Les femmes sont des dominées, toujours et partout, les hommes les dominants.

Donc, quand un dominant se fait sodomiser par un dominant, c'est une sorte de dégat collatéral. Quand une dominée se fait sodomiser par un dominant, c'est du patriarcat barbare qu'il faut combattre.

 

 

Tu peux pas test. J'ai déjà eu cette discussion une fois, j'étais fucké dans ma tête parce que la meuf était canon et que tout en parlant de viol, je matais ses nichons et je me disais "ouille ouille ouille".

 

Bon, tout dominant patriarcal que je suis, le viol me répugne, elle a de la chance.

 

Heu... Sans avoir une connaissance absolue des courants féministes et de leurs militantes, celles que je connais ne considèrent pas les victimes masculines de viols comme des dommages collatéraux ou des cas anecdotiques, d'autant plus au vu des données disponibles en France. Au contraire, elles s'y intéressent car il s'agit dans la majeure partie des cas d'agresseurs masculins, ce qui rejoint alors leur analyse du patriarcat (homme dominant même pour d'autres hommes). Par exemple, pour des agressions à caractère homosexuel, les agresseurs se considèrent comme des purs hétérosexuels tant qu'ils sont "actifs" (traduit par les féministes comme "dominants"). Par ailleurs, les masculinistes reprochent généralement au féminisme de ne pas parler des victimes masculines et utilisent ces dernières pour prouver qu'il ne s'agit pas d'une oppression patriarcale (ou sexiste) puisqu'elle touche également des hommes.

[poney]

Non non c'est une vrai question. Pourquoi je devrais occulter les viols d'homme sur les autres hommes ?

 

Lancelot t'as filé l'argument.

[Jesrad]

PhiliberTé: stats US de la CDC, par exemple détaillées ici

Highlight pour Lancelot:

80% des hommes violés et 2% des femmes violées l'ont été par une ou des femmes

Pour rappel, le quart des femmes en prison en France y est pour viol ou agression sexuelle.

[poney]

Heu... Sans avoir une connaissance absolue des courants féministes et de leurs militantes, celles que je connais ne considèrent pas les victimes masculines de viols comme des dommages collatéraux ou des cas anecdotiques, d'autant plus au vu des données disponibles en France. Au contraire, elles s'y intéressent car il s'agit dans la majeure partie des cas d'agresseurs masculins, ce qui rejoint alors leur analyse du patriarcat (homme dominant même pour d'autres hommes). Par exemple, pour des agressions à caractère homosexuel, les agresseurs se considèrent comme des purs hétérosexuels tant qu'ils sont "actifs" (traduit par les féministes comme "dominants"). Par ailleurs, les masculinistes reprochent généralement au féminisme de ne pas parler des victimes masculines et utilisent ces dernières pour prouver qu'il ne s'agit pas d'une oppression patriarcale (ou sexiste) puisqu'elle touche également des hommes.

 

Houlà, je te rassure, je caricaturais, je pensais que c'était assez gros.

 

[neuneu2k]

Je crois que sur le sujet du viol, je suis un féministe intégriste, et pourtant je pense que la place de la femme est à la maison à s'occuper des enfants, du budget et de la socialisation dans le village.

En fait, si je ne considerait pas la femme comme fondamentalement différente de l'homme, je n'aurai pas cette réaction brutale d'homme dominant et patriacal contre les violeurs, c'est con hein