Le féminisme

[poney]

Il y a une chose que défendent les féministe et avec lequel je me retrouve et qui n'a pas de rapport avec le libéralisme c'est un reste de (attention gros mot) domination masculine. Ca veut dire, vite fais j'ai pas ni l'envie ni le temps de détailler, que je m'interroge aussi sur le besoin de foutre une gonzesse à poil pour vendre un yaourt ou un gel douche, qu'on considère en règle générale l'homme plus capable par nature pour son job, que sa place est à la maison, que les filles doivent aimer la dinette et les Barbies, qu'on attribue des caractéristiques débiles aux femmes par essence (plus patientes, plus attentionnées, plus...moins... ; on connait tous assez de contre-exemples pour savoir que c'est du bullshit). Ce genre de truc, je veux bien en discuter sans tomber dans l’extrémisme ou la naïveté de certaines.

 

Le libéralisme n'a pas de réponse à ce genre de faits sociétaux

Parce que je suis plutôt à mi-chemin entre prog' et conservateur, j'y vois une forme d'évolution lente de la société et je pense que les femmes finiront par prendre une place "plus égalitaire" avec le temps et l'évolution naturelle des moeurs.

 

Le problème des féministes est d'être socialistes et donc de vouloir changer la société par la force du bras armé du gouvernement

[Hayek's plosive]

Donc quand des féministes réclament le droit de disposer librement de leur corps, cela implique plus de coercition sur les hommes ou sur les hommes ET les femmes ?

 

Relis ce que j'écris. J'ai précisé aujourd'hui. Elles disposent librement de leur corps depuis la loi Veil. 1975. Et depuis ce jour, elles disposent de facto de plus de droits que les hommes.

 

Les revendications qu'elles ont aujourd'hui, c'est des quotas, de la discrimination positive, des lois sur l'égalitarisation des salaires, etc. Les suffragettes, c'est fini.

 

Tu prends l’extrême d'un coté et pas l’extrême de l'autre, n'importe quel abruti du FN est anti-américain ça fait partie de la panoplie de base. Il y a des gauchistes modérés comme moi qui aiment bien les USA aussi.

 

Sinon le fait que ce qui est censé être la droite non nazie dans notre pays soit pro-USA et pro-sioniste excuse moi mais c'est un minimum...

 

Le FN n'a jamais été au pouvoir (de par la taille de son mouvement), et sa haine est principalement tournée contre les nouarabes. Les cocos, eux, leur haine principale est tournée contre l'Oncle Sam, et ce depuis 1945.

[Philiber Té]

On te parle des féministes actuellement et pas celles d'il y a 40 ans. Les féministes actuellement ne revendiquent plus ce droit parce qu'elles peuvent déjà faire ce qu'elles veulent avec leur corps.

 

Ce n'est pas en France que l'on punit les clients des prostitués ? Ce n'est pas en France que l'on interdit les signes religieux ostentatoires ? Ce n'est pas en Espagne que l'on restreint l'accès à l'avortement aux femmes ?

Où commence et où s'arrête votre vision des féministes actuelles ? De Najat aux Femens ?

 

[Tremendo]

Divination ou statistique ?

 

 

Tu sais, le libertarisme c'est pas un truc très courant dans les pays démocratiques. Au cas où tu ne le saurais pas chaque fois que des catégories ou des groupes d'intérêt crient elles revendiquent des lois. 

[NoName]

Donc quand des féministes réclament le droit de disposer librement de leur corps, cela implique plus de coercition sur les hommes ou sur les hommes ET les femmes ?

 

C'est un droit déjà acquis. Et une revendication libérale défendue de manière plus cohérente.

 

Non, ce n'est pas le cas.

Pourquoi ce serai idiot, puisque l'égalité en droits ne fait pas tout ? Si c'est si obvious, pourquoi ce ne sont pas déjà des choses acquises ? Pourquoi des polémiques sur le voile, la prostitution ou l'avortement alors ?

 

 

Si, l'égalité en droit est atteint en Occident pour les femmes.

Et ce ne sont pas des choses acquises parce qui'l y'a des gens qui sont cons, de la même manière qu'il y'en aura toujours, malgré tout, pour penser pouvoir connaître des gens simplement sur la couleur de leur peau. C'est une minorité incompressible de gogols. Si le but des antiracistes ou des féministes est d’éradiquer absolument toute injustice ou tout préjugé sur les femmes de la planète, alors elles vont pouvoir se lever tôt.

 

Quand à tes polémiques sur avortement et tout ça, ça ne concerne pas le féminisme mais c'est pas grave. La question de l'avortement, c'est avant tout une question sur la nature de l'acte, le voile, sur l'aspect volontaire de cette démarche et la prostitution, sur l'aspect "exploitatif" de cette pratique. ça arriverait à des hommes, la controverse serait la même.

[Tremendo]

 

Ce n'est pas en France que l'on punit les clients des prostitués ?

Mesure revendiquée par les féministes elles-mêmes, encore une loi répressive qu'elles ont revendiquée.

 

Ce n'est pas en France que l'on interdit les signes religieux ostentatoires ?

Mesure anti-religieuse et pas anti-femmes.

 

Ce n'est pas en Espagne que l'on restreint l'accès à l'avortement aux femmes ?

Et une bonne partie de la population bien au-delà des féministes s'en est émue...avant de reprendre ses activités normales de mouton.

 

Où commence et où s'arrête votre vision des féministes actuelles ? De Najat aux Femens ?

Qui d'autre se revendique féministe?

[Philiber Té]

Relis ce que j'écris. J'ai précisé aujourd'hui. Elles disposent librement de leur corps depuis la loi Veil. 1975. Et depuis ce jour, elles disposent de facto de plus de droits que les hommes.

 

Les revendications qu'elles ont aujourd'hui, c'est des quotas, de la discrimination positive, des lois sur l'égalitarisation des salaires, etc. Les suffragettes, c'est fini.

 

Puisque de nature, les femmes ont un utérus que les hommes n'ont pas.

Encore une fois, pas toutes.

[Hayek's plosive]

Ce n'est pas en France que l'on punit les clients des prostitués ? Ce n'est pas en France que l'on interdit les signes religieux ostentatoires ? Ce n'est pas en Espagne que l'on restreint l'accès à l'avortement aux femmes ?

Où commence et où s'arrête votre vision des féministes actuelles ? De Najat aux Femens ?

 

 

Tu insinues quoi sur la prostitution, exactement? Que c'est une bonne chose qu'elle soit interdite ou qu'au contraire les féministes sont contre cette prohibition?

[Philiber Té]

Le libéralisme n'a pas de réponse à ce genre de faits sociétaux

Parce que je suis plutôt à mi-chemin entre prog' et conservateur, j'y vois une forme d'évolution lente de la société et je pense que les femmes finiront par prendre une place "plus égalitaire" avec le temps et l'évolution naturelle des moeurs.

 

Le problème des féministes est d'être socialiste et donc de vouloir changer la société par la force du bras armé du gouvernement

 

Parce que le libéralisme est une réponse politique, ensuite les gens sont libres de faire ce qui leur plait... Et c'est là que le féminisme peut prendre place.

C'est le problème de certaines féministes, j'explique que ce n'est pas le cas des tous les féminismes.

[Hayek's plosive]

Puisque de nature, les femmes ont un utérus que les hommes n'ont pas.

 

Donc quand elles veulent l'égalité des sexes, elles proposent quoi sur la question de l'avortement?

 

Encore une fois, pas toutes.

 

Bin tiens.

[the_student]

Le FN n'a jamais été au pouvoir (de par la taille de son mouvement), et sa haine est principalement tournée contre les nouarabes. Les cocos, eux, leur haine principale est tournée contre l'Oncle Sam, et ce depuis 1945.

 

Les cocos ont la haine du capitalisme, les frontistes font largement une fixette sur le TAFTA, l'impérialisme linguistique et culturel, l'atlantisme... Bref il suffit de lire les commentaires d'atlantico la dessus pour comprendre...

 

[neuneu2k]

Ce n'est pas en France que l'on punit les clients des prostitués ? Ce n'est pas en France que l'on interdit les signes religieux ostentatoires ? Ce n'est pas en Espagne que l'on restreint l'accès à l'avortement aux femmes ?

A ma connaissance, les hommes n'ont pas la permission de buter les nourrissons en espagne, je ne vois pas ou est la discrimiation sexuelle...

[NoName]

Parce que le libéralisme est une réponse politique, ensuite les gens sont libres de faire ce qui leur plait... Et c'est là que le féminisme peut prendre place.

C'est le problème de certaines féministes, j'explique que ce n'est pas le cas des tous les féminismes.

 

Ha oui, des putains de revendications comme "Toute blague sur les femmes est mysogine, à la guillotine !!!" ou "Mettez des -e à la fin des adjectifs" ou "Si vous êtes un homme aps d'accord avec une femme, vous faites du mansplaining".

[Hayek's plosive]

Les cocos ont la haine du capitalisme, les frontistes font largement une fixette sur le TAFTA, l'impérialisme linguistique et culturel, l'atlantisme... Bref il suffit de lire les commentaires d'atlantico la dessus pour comprendre...

 

Les frontistes sont des anti-americanistes a deux balles, ils seraient ricains ils habiteraient en Caroline du Sud et voteraient Bush.

[Philiber Té]

C'est un droit déjà acquis. Et une revendication libérale défendue de manière plus cohérente.

 

 

Si, l'égalité en droit est atteint en Occident pour les femmes.

Et ce ne sont pas des choses acquises parce qui'l y'a des gens qui sont cons, de la même manière qu'il y'en aura toujours, malgré tout, pour penser pouvoir connaître des gens simplement sur la couleur de leur peau. C'est une minorité incompressible de gogols. Si le but des antiracistes ou des féministes est d’éradiquer absolument toute injustice ou tout préjugé sur les femmes de la planète, alors elles vont pouvoir se lever tôt.

 

Quand à tes polémiques sur avortement et tout ça, ça ne concerne pas le féminisme mais c'est pas grave. La question de l'avortement, c'est avant tout une question sur la nature de l'acte, le voile, sur l'aspect volontaire de cette démarche et la prostitution, sur l'aspect "exploitatif" de cette pratique. ça arriverait à des hommes, la controverse serait la même.

 

Si c'est acquis, on peut toujours s'inquiéter de son maintien.

L'idée est donc de réduire le nombre de cons, pas de les annihiler complètement (cela relève de l'utopie ou du cauchemar totalitaire).

Ça concerne également le féminisme.

[the_student]

Les frontistes sont des anti-americanistes a deux balles, ils seraient ricains ils habiteraient en Caroline du Sud et voteraient Bush.

 

Leur incohérence ne leur enlève pas leur anti-américanisme hein... De toute façon à part la paysan afghan (qui ne gagne pas sa vie avec l'héro) la plupart des anti-américanistes sont incohérents...

[NoName]

Si c'est acquis, on peut toujours s'inquiéter de son maintien.

L'idée est donc de réduire le nombre de cons, pas de les annihiler complètement (cela relève de l'utopie ou du cauchemar totalitaire).

Ça concerne également le féminisme.

 

Donc le féminisme selon Philiber Té, c'est 0,64% des cohortes féministe et le reste, mmmh, c'est des féministes aussi mais pas LE féminisme.

M'voyez ?

[Philiber Té]

 

Mesure revendiquée par les féministes elles-mêmes, encore une loi répressive qu'elles ont revendiquée.

 

Mesure anti-religieuse et pas anti-femmes.

 

Et une bonne partie de la population bien au-delà des féministes s'en est émue...avant de reprendre ses activités normales de mouton.

 

Qui d'autre se revendique féministe?

 

Mesure qui ne fait pas l'unanimité chez les féministes justement. Bien la preuve que le féminisme n'est pas un bloc idéologique monolithique.

Je n'ai pas une vision omnisciente ou universelle des mouvements féministes, mais ils ne s'arrêtent pas au cadre des médias mainstream.

[the_student]

Donc le féminisme selon Philiber Té, c'est 0,64% des cohortes féministe et le reste, mmmh, c'est des féministe aussi mais pas LE féminisme.

M'voyez ?

 

Heu... la majorité des gens à la télé qui se disent libéraux... wala wala...

[NoName]

Heu... la majorité des gens à la télé qui se disent libéraux... wala wala...

 

Personne ne se dit libéral à la télé.

[Philiber Té]

Tu insinues quoi sur la prostitution, exactement? Que c'est une bonne chose qu'elle soit interdite ou qu'au contraire les féministes sont contre cette prohibition?

 

Les féministes ne sont pas toutes d'accord sur ce sujet. Personnellement je rejoins les féministes individualistes : "corps de femme, choix de femme".

[Hayek's plosive]

Heu... la majorité des gens à la télé qui se disent libéraux socialistes... wala wala...

 

Et comme ca?

 

 

Les féministes ne sont pas toutes d'accord sur ce sujet. Personnellement je rejoins les féministes individualistes : "corps de femme, choix de femme".

 

C'est ca, donc tu fais partie des 0,64% dont NoName parle. Parce que Najat aussi est féministe, et elle, c'est un autre son de cloche.

[NoName]

Les féministes ne sont pas toutes d'accord sur ce sujet. Personnellement je rejoins les féministes individualistes : "corps de femme, choix de femme".

 

Mieux défendu par le libéralisme. "Mon corps, mes choix". Homme, femme, trans, martien ou posthumain.

[the_student]

Personne ne se dit libéral à la télé.

 

Tu regardes pas assez la télé, dans "C dans l'air" par exemple on emploie beaucoup le mot libéralisme dans une phrase dite positivement mais pour raconter n'importe quoi...

[NoName]

Tu regardes pas assez la télé, dans "C dans l'air" par exemple on emploie beaucoup le mot libéralisme dans une phrase dite positivement mais pour raconter n'importe quoi...

 

C'est toi qui la regarde trop.

[the_student]

Et comme ca ?

 

Aussi. De toute façon la plupart des gens ne comprennent pas qu'il faut avoir un résonnement cohérent suivant des axiomes définis et que la démarche de mélanger tout et n'importe quoi relève du nihilisme.

 

[Philiber Té]

Donc le féminisme selon Philiber Té, c'est 0,64% des cohortes féministe et le reste, mmmh, c'est des féministes aussi mais pas LE féminisme.

M'voyez ?

 

Je n'ai pas dit que la vision du féminisme que je défendais était LE féminisme, mais un des mouvements féministes. Je suppose que ça ne te dérangera pas si je fais le même raisonnement avec LE libéralisme ?

[Philiber Té]

Mieux défendu par le libéralisme. "Mon corps, mes choix". Homme, femme, trans, martien ou posthumain.

 

Donc le féminisme peut être compatible avec le libéralisme. Mais il faut aussi considérer que les hommes, les femmes, les trans, les martiens ou les postumains n'ont pas la même situation dans la société. Tu peux partir du principe qu'ils sont tous les mêmes et ont tous les mêmes droits, mais tout le monde ne raisonne pas comme ça... C'est pour ça que le féminisme est là.

[NoName]

Je n'ai pas dit que la vision du féminisme que je défendais était LE féminisme, mais un des mouvements féministes. Je suppose que ça ne te dérangera pas si je fais le même raisonnement avec LE libéralisme ?

 

T'as dit que le féminisme n'était pas misandre. C'est vrai, il n'est pas misandre dans les 0,64% dont tu fait partie. Le reste demande des privilèges. Vu que les 0,64% dont tu fait partie sont perdus dans un océan de gogolitude, je pense que c'est plutôt vous qui vous êtes égarés.

 

 

Donc le féminisme peut être compatible avec le libéralisme. Mais il faut aussi considérer que les hommes, les femmes, les trans, les martiens ou les postumains n'ont pas la même situation dans la société. Tu peux partir du principe qu'ils sont tous les mêmes et ont tous les mêmes droits, mais tout le monde ne raisonne pas comme ça... C'est pour ça que le féminisme est là.

 

Moi j'ai dit que le féministe était misandre, pas incompatible

Ce qu'il y'a de bien dans le féminisme est déjà mieux expliqué chez les libéraux et en fait déjà partie, le reste est idiot ou incompatible avec le libéralisme. 

Et encore une fois, en Occident, les femmes ont les même droits que les hommes.

 

Et je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire des revendications catégorielles. C'est le meilleure moyen de passer d'un mouvement défendant l'isonomie à un mouvement de recherche et de défense des privilèges.

[the_student]

Donc le féminisme peut être compatible avec le libéralisme. Mais il faut aussi considérer que les hommes, les femmes, les trans, les martiens ou les postumains n'ont pas la même situation dans la société. Tu peux partir du principe qu'ils sont tous les mêmes et ont tous les mêmes droits, mais tout le monde ne raisonne pas comme ça... C'est pour ça que le féminisme est là.

 

Sauf que les mouvements posthumains sont aujourd'hui beaucoup moins agressifs, JDCJDR...